<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16587" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Nat,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;You use the snap buttons? I'm shocked. 
:)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>John Pavlick<BR><A 
href="http://www.idseng.com">http://www.idseng.com</A></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=natpenton@centurytel.net href="mailto:natpenton@centurytel.net">Nat 
  Penton</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, March 22, 2008 4:01 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
  triangulation trimming</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Cris</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>1. If there was a way&nbsp;I could get planform 
  dimensions (&nbsp;wing and stab only),&nbsp;I could tell you where to put the 
  CG - and, we could eliminate that variable</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>2. Use the snap button until you determine how to 
  trim the snaps. THEN you can fly them. This&nbsp;CRAP about timing controll 
  inputs is BS, unnessary,&nbsp;and one of your problems</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I say go back to 3/4 positive on the wing and 1/2 
  positive on the T/L. This&nbsp;should eliminate most of the KE pitch mix and 
  all of the downline 
  mix.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Is the stab adjustable 
  ?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Nat</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=homeremodeling2003@yahoo.com 
    href="mailto:homeremodeling2003@yahoo.com">krishlan fitzsimmons</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">nsrca-discussion@lists.f3a.us</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, March 21, 2008 11:22 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
    triangulation trimming</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Ok, </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Well, I did feel I was a little tail heavy after thinking, so I moved 
    my batteries to the forward position and went back to 1/2 degree positive.. 
    What a huge difference that made.. Line's are better than they have ever 
    been. I've always fought this plane in the wind, even on horizontal straight 
    flights.. Today, horizontal lines were hands off.. And it was pretty windy.. 
    Up lines were much easier to fly. Not sure if it pulls to the canopy up or 
    down as it was windy. But it held the track better all the way around. The 
    wind was straight down the runway, and the plane held it's distance almost 
    by itself. Very little heading corrections were needed. Before, I've always 
    seemed to be on the rudder.. Even without wind. I actually left the field 
    and said, dang, that's the best this plane has ever flown.. Even told the 
    wife!!<IMG 
    src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/04.gif"></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Snaps, well that's still the strange thing. Inverted snaps seem very 
    sluggish, like I break it with down ele, then throw in the aileron and 
    rudder, and you can see the break, then it starts to barrel, then it speeds 
    up and can over rotate a little ( I added more aileron throw, and took out 
    some elevator and rudder, seemed to help a little. Regular snaps are 
    lightning fast, but they stop when I let go of the sticks. They'd be great 
    if they weren't so fast. I usually use one dual rate switch which is for low 
    and high rate. Never needed anything different. I think I may need to try an 
    inverted snap dual rate and a regular snap dual rate on different switches. 
    That'll be a fun one to remember.. lol</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Oh, it carries a little up trim in the ele's now. My knife 
    up&nbsp;elevator mix of 15% on both sides is still there, but the roll 
    coupling changed a little.</DIV>
    <DIV>I kinda liked how the cg felt, I gave myself&nbsp; 5 percent more down 
    ele so my stick felt the same inverted. Still I think I'd like to try it a 
    little further forward, but I feel it would be a mistake. I didn't change 
    motor thrust yet as I wanted to see the difference of the cg and incidence 
    change first. I did feel I had too much positive in the wings and that I was 
    a little tailheavy.. That's why I said the honest setup of the plane last 
    time.</DIV>
    <DIV>So now I am, 0 downthrust, 1/2 pos wings, 0 stab. But it needs a little 
    up trim. I liked the way it flew, and presented today (especially in the 
    wind). Just didn't care for the snaps. </DIV>
    <DIV>More tomorrow night if I can get out after the easter egg hunt, or 
    Sunday after the race..</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Any suggestions?</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Thanks, </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Chris<BR><BR><B><I>shinden1@cox.net</I></B> wrote:</DIV>
    <BLOCKQUOTE class=replbq 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Chris 
      sorry I have not got back to you<BR>I see you have 3/4 deg pos in the 
      wings ,,thats too much! <BR>too much pos inc, will have the same feeling 
      and response as too much tail weight the rudder will make the nose pitch 
      down in both normal flying or knife ,,,and even vertical lines because of 
      the down elevator needed to trim the model<BR>go to 1/2 pos. on the wings 
      1/2 deg down thrust ,,<BR>and then move the c/g around till the left knife 
      has no mix or very little is needed ,,and the inverted elevator and rolls 
      feel good <BR>every thing else will fall in place <BR>any time you need up 
      trim with left and right rudder input your tail heavy ,,or you have too 
      much pos. inc in the wing <BR>Bryan <BR><BR>---- krishlan fitzsimmons 
      <HOMEREMODELING2003@YAHOO.COM>wrote: <BR>&gt; Bryan, <BR>&gt; I was 
      hopeful to hear back from you on this before I made a change. No worries 
      though, I know you are busy, and you've been a great help with all of us.. 
      <BR>&gt; So if I go cg forward, I will need less positive in the wings as 
      I wil need up trim in the ele's, correct? Or should I add 1/2 degree of 
      down thrust? After seeing my uplines and my horizontal lines, I don't 
      think I need it. But, what do I know? lol<BR>&gt; I think the cg forward 
      could help my snaps and my downlines. I love the way it flys inverted and 
      rolling right now, but I need to change.. I'll try the cg forward and less 
      positive. <BR>&gt; <BR>&gt; C<BR>&gt; <BR>&gt; vicenterc@comcast.net 
      wrote:<BR>&gt; Chris,<BR>&gt; <BR>&gt; Very good information. How much 
      right thrust? I think you are correct, move the CG a little more forward. 
      It could help the snaps also.<BR>&gt; <BR>&gt; --<BR>&gt; Vicente "Vince" 
      Bortone<BR>&gt; <BR>&gt; -------------- Original message 
      ----------------------<BR>&gt; From: krishlan fitzsimmons <BR>&gt; &gt; Ok 
      Bryan, <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Here's how I went out today and man was 
      I suprised, 0 degree down thrust, 0 <BR>&gt; &gt; stab, 3/4 positive in 
      the wing.. Cg forward where Budd recommends. What a <BR>&gt; &gt; 
      difference.. I had a neutral elevator for the first time since I owned the 
      plane <BR>&gt; &gt; without adjusting things.. Uplines were good, 
      downlines pulled to the canopy <BR>&gt; &gt; still. Horizontal lines, the 
      plane DID feel more locked into the line.. It's <BR>&gt; &gt; never felt 
      like that.. Mixing, well it still needed about 15% up mix in knifes, 
      <BR>&gt; &gt; down from 30% though. Inverted nearly hands off. 45 roll to 
      inverted slowly <BR>&gt; &gt; drops the nose. 45 downs are locked in. 
      Snaps, well they suck for some reason. w<BR>&gt; &gt; Not from this, but 
      when I did cg, and other changes before, I changed throws cuz <BR>&gt; 
      &gt; the snaps sucked. It took alot more down ele, and aileron for 
      inverted snaps.. <BR>&gt; &gt; And still, when I start the snap, it 
      breaks, then slowly gets into the snap, <BR>&gt; &gt; then speeds up too 
      fast causing an overrotation. Regular snaps are now too fast <BR>&gt; &gt; 
      (easy to cure though with a different dual rate<BR>&gt; &gt; setting). 
      <BR>&gt; &gt; I think my cg could go forward to help with the up ele 
      needed in knife, and <BR>&gt; &gt; also the pull to canopy on downlines 
      maybe?? Or should I play with the wing <BR>&gt; &gt; adjusters 
      more?<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Thanks, <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      Chris<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Nat Penton wrote:<BR>&gt; 
      &gt; Wayne<BR>&gt; &gt; You missed the seminar - that was the rest room 
      .<BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: Wayne 
      Galligan <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Sent: Tuesday, 
      March 18, 2008 10:21 AM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
      triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; John 
      Crapper was not the original inventor of the toilet. However Thomas 
      <BR>&gt; &gt; Crapper was one of the people that was responsible for it 
      popularity. Not to <BR>&gt; &gt; sure where John L Crapper came from but 
      the original inventor was John <BR>&gt; &gt; Harington. So maybe that's 
      how the "John" and the "Crapper" have been come to <BR>&gt; &gt; be known 
      as.<BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: Wayne 
      Galligan <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Sent: Tuesday, 
      March 18, 2008 10:11 AM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
      triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Water 
      Closet (WC) is a toilet that disposes of the waste by using water to 
      <BR>&gt; &gt; flush it through a drainpipe to another location. Modern 
      toilets incorporate an <BR>&gt; &gt; 'S' bend; this 'trap' creates a water 
      seal which remains filled the 'S' bend <BR>&gt; &gt; also provides siphon 
      action which helps accelerate the flushing process. Water <BR>&gt; &gt; 
      filling up the bowl creates a high pressure area which forces the water 
      past the <BR>&gt; &gt; S bend. At the S bend when water starts to move it 
      creates a vacuum that pulls <BR>&gt; &gt; the water and waste out of the 
      toilet. When no more water is left then the air <BR>&gt; &gt; stops the 
      siphon or vacuum process. At that point the water that is going into 
      <BR>&gt; &gt; the bowl continues to fill up the bowl to equalize the bowl 
      and the S bend. This <BR>&gt; &gt; ends the cycle of one flush. Since 
      there were no rooms designated for toilets <BR>&gt; &gt; or crappers as 
      they were called (named after John L Crapper, inventor of the <BR>&gt; 
      &gt; flush toilet) the term Water Closet was coined as homes that had the 
      out houses <BR>&gt; &gt; moved indoors were usually located in<BR>&gt; 
      &gt; closets in the home.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Flush 
      away............<BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; 
      From: Karl G. Mueller <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; 
      Sent: Tuesday, March 18, 2008 10:45 AM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: 
      [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      <BR>&gt; &gt; Vicente,<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; "WC" actually is the 
      short form of "Water Closet".<BR>&gt; &gt; That's what the early Toilets 
      were called.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Karl G. Mueller<BR>&gt; &gt; 
      kgamueller@rogers.com<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ----- Original Message 
      ----- <BR>&gt; &gt; From: vicenterc@comcast.net <BR>&gt; &gt; To: 
      adriancwong@earthlink.net ; NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Sent: Monday, 
      March 17, 2008 10:04 PM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
      triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; WC = 
      toilet. I wonder how many went and check. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      --<BR>&gt; &gt; Vicente "Vince" Bortone<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      -------------- Original message -------------- <BR>&gt; &gt; From: 
      adriancwong@earthlink.net <BR>&gt; &gt; BODY { FONT-SIZE: 9pt; COLOR: 
      black; FONT-FAMILY: <BR>&gt; &gt; Geneva,Arial,Helvetica,sans-serif; 
      BACKGROUND-COLOR: #ffffff } <BR>&gt; &gt; body{font-family: <BR>&gt; &gt; 
      Geneva,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:9pt;background-color: 
      #ffffff;color: <BR>&gt; &gt; black;} "WC", huh? I haven't heard that word 
      since I've moved back from Hong <BR>&gt; &gt; Kong in the early 90's. 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; May be I should try the knife edge on a 
      vertical down line, instead of doing it <BR>&gt; &gt; horizontally? 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -----Original Message----- 
      <BR>&gt; &gt; From: vicenterc@comcast.net <BR>&gt; &gt; Sent: Mar 17, 2008 
      7:00 PM <BR>&gt; &gt; To: adriancwong@earthlink.net, NSRCA Mailing List 
      <BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation trimming 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; That is called Coriolis accerelation. That is 
      why the water closets flush to <BR>&gt; &gt; the right in the North 
      hemisphere and to the left in the South hemisphere <BR>&gt; &gt; (looking 
      the water closet from above). If going down straight you are close to 
      <BR>&gt; &gt; the ecuator. If this do not happens as described the water 
      closet needs to be <BR>&gt; &gt; trimmed. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      --<BR>&gt; &gt; Vicente "Vince" Bortone<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      -------------- Original message -------------- <BR>&gt; &gt; From: 
      adriancwong@earthlink.net <BR>&gt; &gt; I think Bryan is hiding in his 
      wind tunnel trying to duplicate the same <BR>&gt; &gt; condition.<BR>&gt; 
      &gt; <BR>&gt; &gt; I don't think it was my digits. It's probably between 
      the earth's gravitational <BR>&gt; &gt; pull and soething in the northern 
      hemisphere. I bet the plane will do the exact <BR>&gt; &gt; opposite if I 
      fly it in Australia ... .-)<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      -----Original Message----- <BR>&gt; &gt; From: Derek Koopowitz <BR>&gt; 
      &gt; Sent: Mar 17, 2008 3:36 PM <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List 
      <BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation trimming 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; I think he wishes it was his thumbs... 
      :)<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; The push to the belly was more than the pull 
      to the canopy... the pull was <BR>&gt; &gt; very slight.<BR>&gt; &gt; 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; On Mon, Mar 17, 2008 at 3:24 PM, krishlan 
      fitzsimmons <BR>&gt; &gt; wrote:<BR>&gt; &gt; I was going to tell Adrian 
      his thumbs cause this.. <BR>&gt; &gt; Just kidding of course 
      Adrian..<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; C <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Nat 
      Penton wrote:<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Where is Bryan when you need him 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; 
      From: <BR>&gt; &gt; To: "NSRCA Mailing List" <BR>&gt; &gt; Sent: Sunday, 
      March 16, 2008 10:17 PM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
      triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 
      Bryan,<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; What cause the plane to pull to 
      the belly on one rudder, and to the canopy <BR>&gt; &gt; &gt; on the other 
      rudder during knife edge.<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Thx,<BR>&gt; 
      &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Adrian<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; 
      -----Original Message-----<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;From: 
      shinden1@cox.net<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;Sent: Mar 16, 2008 7:17 PM<BR>&gt; 
      &gt; &gt;&gt;To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      &gt;&gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; 
      &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;Lance you need to find out exactly 
      where the wing inc . is.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;I think if you move your c/g 
      back a little it will help take some of the <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;up trim 
      out But you prob need more pos inc, in the wing so we need to know 
      <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;where you are at right now to determine exactly 
      where to go<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;Bryan<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
      &gt; &gt;&gt;---- Lance Van Nostrand wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      Bryan,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; The discussion 
      list moves faster than I can try this stuff out. Too bad <BR>&gt; &gt; 
      &gt;&gt;&gt; I<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; have to work...<BR>&gt; &gt; 
      &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; I first only moved my CG forward 
      significantly and have improved overall<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      tracking. It was windy Saturday and wind penetration were good. <BR>&gt; 
      &gt; &gt;&gt;&gt; Bryan's<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; suggestion was correct 
      on CG movement to make this improvement. However<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      with the forward CG (and resultant uptrim) it pulls to the canopy <BR>&gt; 
      &gt; &gt;&gt;&gt; slightly<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; on downlines. At this 
      point I noticed that during inverted flight, <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      rudder<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; input caused a pull to the belly (plane 
      rose). This was weird. I then<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; raised the 
      incidence 2 turns and it fixed the inverted flight problem <BR>&gt; &gt; 
      &gt;&gt;&gt; but it<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; seemed to make the canopy 
      pul! l worse . Interestingly, KE flight was not<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      noticeably affected.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      The other affect is that inverted 45 downlines drop toward earth faster 
      <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; than<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; upright 45s 
      (which track nicely). Before this change, both 45s were <BR>&gt; &gt; 
      &gt;&gt;&gt; fine.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; Is 
      this the expectation?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      --Lance<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
      http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
      &gt;&gt;_______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
      &gt;&gt;NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;NSRCA-disc! 
      ussion@ l ists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
      &gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; 
      &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; &gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; &gt; 
      NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; &gt; 
      http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; &gt; 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
      http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      Chris <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
      &gt; <BR>&gt; &gt; ---------------------------------<BR>&gt; &gt; Be a 
      better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
      http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      ---------------------------------<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
      http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
      <BR>&gt; &gt; ---------------------------------<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
      http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
      <BR>&gt; &gt; ---------------------------------<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
      http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
      <BR>&gt; &gt; ---------------------------------<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
      http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
      NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
      http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
      <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Chris <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
      &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
      ---------------------------------<BR>&gt; Looking for last minute shopping 
      deals? Find them fast with Yahoo! Search.<BR>&gt; <BR>&gt; From: krishlan 
      fitzsimmons <HOMEREMODELING2003@YAHOO.COM><BR>&gt; To: NSRCA Mailing List 
      <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
      triangulation trimming<BR>&gt; Date: Tue, 18 Mar 2008 23:24:07 
      +0000<BR>&gt; <BR>&gt; Ok Bryan, <BR>&gt; <BR>&gt; Here's how I went out 
      today and man was I suprised, 0 degree down thrust, 0 stab, 3/4 positive 
      in the wing.. Cg forward where Budd recommends. What a difference.. I had 
      a neutral elevator for the first time since I owned the plane without 
      adjusting things.. Uplines were good, downlines pulled to the canopy 
      still. Horizontal lines, the plane DID feel more locked into the line.. 
      It's never felt like that.. Mixing, well it still needed about 15% up mix 
      in knifes, down from 30% though. Inverted nearly hands off. 45 roll to 
      inverted slowly drops the nose. 45 downs are locked in. Snaps, well they 
      suck for some reason. Not from this, but when I did cg, and other changes 
      before, I changed throws cuz the snaps sucked. It took alot more down ele, 
      and aileron for inverted snaps.. And still, when I start the snap, it 
      breaks, then slowly gets into the snap, then speeds up too fast causing an 
      overrotation. Regular snaps are now too fast (easy to cure though with a 
      different dual rate<BR>&gt; setting). <BR>&gt; I think my cg could go 
      forward to help with the up ele needed in knife, and also the pull to 
      canopy on downlines maybe?? Or should I play with the wing adjusters 
      more?<BR>&gt; <BR>&gt; Thanks, <BR>&gt; <BR>&gt; Chris<BR>&gt; <BR>&gt; 
      <BR>&gt; Nat Penton <NATPENTON@CENTURYTEL.NET>wrote:<BR>&gt; Wayne<BR>&gt; 
      You missed the seminar - that was the rest room <G>.<BR>&gt; ----- 
      Original Message ----- <BR>&gt; From: Wayne Galligan <BR>&gt; To: NSRCA 
      Mailing List <BR>&gt; Sent: Tuesday, March 18, 2008 10:21 AM<BR>&gt; 
      Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; <BR>&gt; 
      <BR>&gt; John Crapper was not the original inventor of the toilet. However 
      Thomas Crapper was one of the people that was responsible for it 
      popularity. Not to sure where John L Crapper came from but the original 
      inventor was John Harington. So maybe that's how the "John" and the 
      "Crapper" have been come to be known as.<BR>&gt; ----- Original Message 
      ----- <BR>&gt; From: Wayne Galligan <BR>&gt; To: NSRCA Mailing List 
      <BR>&gt; Sent: Tuesday, March 18, 2008 10:11 AM<BR>&gt; Subject: Re: 
      [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; Water 
      Closet (WC) is a toilet that disposes of the waste by using water to flush 
      it through a drainpipe to another location. Modern toilets incorporate an 
      'S' bend; this 'trap' creates a water seal which remains filled the 'S' 
      bend also provides siphon action which helps accelerate the flushing 
      process. Water filling up the bowl creates a high pressure area which 
      forces the water past the S bend. At the S bend when water starts to move 
      it creates a vacuum that pulls the water and waste out of the toilet. When 
      no more water is left then the air stops the siphon or vacuum process. At 
      that point the water that is going into the bowl continues to fill up the 
      bowl to equalize the bowl and the S bend. This ends the cycle of one 
      flush. Since there were no rooms designated for toilets or crappers as 
      they were called (named after John L Crapper, inventor of the flush 
      toilet) the term Water Closet was coined as homes that had the out houses 
      moved indoors were usually located in<BR>&gt; closets in the home.<BR>&gt; 
      <BR>&gt; Flush away............<BR>&gt; ----- Original Message ----- 
      <BR>&gt; From: Karl G. Mueller <BR>&gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; 
      Sent: Tuesday, March 18, 2008 10:45 AM<BR>&gt; Subject: Re: 
      [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
      Vicente,<BR>&gt; <BR>&gt; "WC" actually is the short form of "Water 
      Closet".<BR>&gt; That's what the early Toilets were called.<BR>&gt; 
      <BR>&gt; Karl G. Mueller<BR>&gt; kgamueller@rogers.com<BR>&gt; <BR>&gt; 
      ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: vicenterc@comcast.net <BR>&gt; 
      To: adriancwong@earthlink.net ; NSRCA Mailing List <BR>&gt; Sent: Monday, 
      March 17, 2008 10:04 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
      triangulation trimming<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; WC = toilet. I wonder how 
      many went and check. <BR>&gt; <BR>&gt; --<BR>&gt; Vicente "Vince" 
      Bortone<BR>&gt; <BR>&gt; -------------- Original message -------------- 
      <BR>&gt; From: adriancwong@earthlink.net <BR>&gt; BODY { FONT-SIZE: 9pt; 
      COLOR: black; FONT-FAMILY: Geneva,Arial,Helvetica,sans-serif; 
      BACKGROUND-COLOR: #ffffff } body{font-family: 
      Geneva,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:9pt;background-color: 
      #ffffff;color: black;} "WC", huh? I haven't heard that word since I've 
      moved back from Hong Kong in the early 90's. <BR>&gt; <BR>&gt; May be I 
      should try the knife edge on a vertical down line, instead of doing it 
      horizontally? <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; -----Original Message----- 
      <BR>&gt; From: vicenterc@comcast.net <BR>&gt; Sent: Mar 17, 2008 7:00 PM 
      <BR>&gt; To: adriancwong@earthlink.net, NSRCA Mailing List <BR>&gt; 
      Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation trimming <BR>&gt; <BR>&gt; 
      That is called Coriolis accerelation. That is why the water closets flush 
      to the right in the North hemisphere and to the left in the South 
      hemisphere (looking the water closet from above). If going down straight 
      you are close to the ecuator. If this do not happens as described the 
      water closet needs to be trimmed. <BR>&gt; <BR>&gt; --<BR>&gt; Vicente 
      "Vince" Bortone<BR>&gt; <BR>&gt; -------------- Original message 
      -------------- <BR>&gt; From: adriancwong@earthlink.net <BR>&gt; I think 
      Bryan is hiding in his wind tunnel trying to duplicate the same 
      condition.<BR>&gt; <BR>&gt; I don't think it was my digits. It's probably 
      between the earth's gravitational pull and soething in the northern 
      hemisphere. I bet the plane will do the exact opposite if I fly it in 
      Australia ... .-)<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; -----Original Message----- 
      <BR>&gt; From: Derek Koopowitz <BR>&gt; Sent: Mar 17, 2008 3:36 PM 
      <BR>&gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
      triangulation trimming <BR>&gt; <BR>&gt; I think he wishes it was his 
      thumbs... :)<BR>&gt; <BR>&gt; The push to the belly was more than the pull 
      to the canopy... the pull was very slight.<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; On 
      Mon, Mar 17, 2008 at 3:24 PM, krishlan fitzsimmons 
      <HOMEREMODELING2003@YAHOO.COM>wrote:<BR>&gt; I was going to tell Adrian 
      his thumbs cause this.. <BR>&gt; Just kidding of course Adrian..<BR>&gt; 
      <BR>&gt; C <BR>&gt; <BR>&gt; Nat Penton 
      <NATPENTON@CENTURYTEL.NET>wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; Where is Bryan when you 
      need him <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: 
      <BR>&gt; To: "NSRCA Mailing List" <BR>&gt; Sent: Sunday, March 16, 2008 
      10:17 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation 
      trimming<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Bryan,<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
      What cause the plane to pull to the belly on one rudder, and to the canopy 
      <BR>&gt; &gt; on the other rudder during knife edge.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
      &gt; Thx,<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Adrian<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
      -----Original Message-----<BR>&gt; &gt;&gt;From: shinden1@cox.net<BR>&gt; 
      &gt;&gt;Sent: Mar 16, 2008 7:17 PM<BR>&gt; &gt;&gt;To: NSRCA Mailing List 
      <BR>&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation 
      trimming<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;Lance you need to find out 
      exactly where the wing inc . is.<BR>&gt; &gt;&gt;I think if you move your 
      c/g back a little it will help take some of the <BR>&gt; &gt;&gt;up trim 
      out But you prob need more pos inc, in the wing so we need to know 
      <BR>&gt; &gt;&gt;where you are at right now to determine exactly where to 
      go<BR>&gt; &gt;&gt;Bryan<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;---- Lance Van 
      Nostrand wrote:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Bryan,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; 
      &gt;&gt;&gt; The discussion list moves faster than I can try this stuff 
      out. Too bad <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; I<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; have to 
      work...<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; I first only moved my CG 
      forward significantly and have improved overall<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 
      tracking. It was windy Saturday and wind penetration were good. <BR>&gt; 
      &gt;&gt;&gt; Bryan's<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; suggestion was correct on CG 
      movement to make this improvement. However<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; with the 
      forward CG (and resultant uptrim) it pulls to the canopy <BR>&gt; 
      &gt;&gt;&gt; slightly<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; on downlines. At this point I 
      noticed that during inverted flight, <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; rudder<BR>&gt; 
      &gt;&gt;&gt; input caused a pull to the belly (plane rose). This was 
      weird. I then<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; raised the incidence 2 turns and it 
      fixed the inverted flight problem <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; but it<BR>&gt; 
      &gt;&gt;&gt; seemed to make the canopy pul! l worse . Interestingly, KE 
      flight was not<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; noticeably affected.<BR>&gt; 
      &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; The other affect is that inverted 45 
      downlines drop toward earth faster <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; than<BR>&gt; 
      &gt;&gt;&gt; upright 45s (which track nicely). Before this change, both 
      45s were <BR><BR>=== message truncated ===</BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>
    <DIV><STRONG><EM><FONT face="comic sans ms" color=#0000bf size=3>Chris 
    </FONT></EM></STRONG></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <P>
    <HR SIZE=1>
    Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. <A 
    href="http://us.rd.yahoo.com/evt=51733/*http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ ">Try 
    it now.</A> 
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>