<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
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<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Cris</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Like you, when I stated pattern, I felt the 
pros were&nbsp;withholding&nbsp;secrets,&nbsp;but &nbsp;eventually found they 
are&nbsp;one&nbsp;of us when it comes to trim. They&nbsp;FLY the airplanes. 
Some&nbsp;have shown they don't understand&nbsp;trim&nbsp;fundamentals in 
published comments - the canalizer ? is&nbsp;a blatant&nbsp;example. They excell 
because they practice. Give them the airplane you or I trimmed and they will 
beat your but.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I greatly admire them because of their 
dedication.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Nat</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=homeremodeling2003@yahoo.com 
  href="mailto:homeremodeling2003@yahoo.com">krishlan fitzsimmons</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, March 08, 2008 2:59 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] YS 
  Questions+more - Rolls</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I completely agree with this Lance. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>This is what baffles me with every setup.. Wondering if I have it as good 
  as I can. Or if maybe I should change my cg, and my incidences.. </DIV>
  <DIV>So in setup, should&nbsp;I just go with the standard 1/2 degree positive 
  in the wing, then adjust cg till the ele is centered? No, that doesn't give me 
  the best cg for my style of flying. Or do I adjust the wing incidence till 
  it's centered? No, cuz then I will still have undesirable results in lines and 
  knife.. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>This is something I have tried to say in my district. It's always pushed 
  to practice, practice, practice. But I feel alot of us are "setup" challenged. 
  I know I am.. We are starting to have one day practice contests here in D7 
  this year.. I think there are 3.. All the practice in the world doesn't make a 
  person fly much better if he or she is fighting their setup.. It seems those 
  that really know how to setup a plane don't want to&nbsp;tell&nbsp;their 
  secrets.. Can't blame them. Maybe that's why they are world champions.. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Chris<BR><BR><B><I>Lance Van Nostrand 
  &lt;patterndude@tx.rr.com&gt;</I></B> wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Matt,<BR>I 
    can't disagree with anyone's final results but there has to be more going 
    <BR>on with other trim/alignments than just CG and incidence. All things 
    being <BR>in balance, i.e. the plane flies straight and level with no 
    inputs, let's <BR>then add 3oz as a spinner weight. Now the plane drops and 
    requires uptrim <BR>or increased incidence to return us to hands off level 
    flight. Now roll the <BR>plane inverted. That up trim or up inc is now down 
    trim/inc. The weight on <BR>the spinner is still there and the CG hasn't 
    moved. The plane will not fly <BR>hands off and its pull to the ground has 
    to be more than before we started.<BR><BR>I understand the cosmetic interest 
    in eliminating visible elv trim but at <BR>the small deflections we are 
    talking about, elv trim is simply changing the <BR>angle of attack of the 
    stab. We could eliminate the visible trim by <BR>adjusting the stab 
    incidence instead of the wing with no side 
    effects.<BR><BR>--Lance<BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: 
    "Matthew Frederick" <MJFREDERICK@COX.NET><BR>To: "NSRCA Mailing List" 
    <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>Sent: Saturday, March 08, 2008 9:29 
    AM<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - 
    Rolls<BR><BR><BR>&gt; Lance, George is correct that the change in incidence 
    is so that the <BR>&gt; weight<BR>&gt; shift does not affect elevator trim. 
    I have to disagree with his thought<BR>&gt; that you'll have to hold 15% 
    down elevator when inverted. I fly airplanes<BR>&gt; that Bryan has trimmed 
    all the time, and there is a moment when you roll<BR>&gt; inverted with his 
    airplanes that you don't even need elevator at first.<BR>&gt; First time I 
    flew his Shinden I did a slow roll and I only had to "think"<BR>&gt; about 
    the elevator and rudder inputs. Makes it a lot easier to concentrate<BR>&gt; 
    on the roll rate.<BR>&gt;<BR>&gt; Matt<BR>&gt; ----- Original Message ----- 
    <BR>&gt; From: "george w. kennie" <GEOBET@GIS.NET><BR>&gt; To: "NSRCA 
    Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; Sent: Friday, March 
    07, 2008 8:01 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - 
    Rolls<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt; I'm with you Lance. You move that C.G. 
    forward and increase the incidence<BR>&gt;&gt; to<BR>&gt;&gt; support the 
    weight shift and you'd better be prepared to hold 15% down<BR>&gt;&gt; 
    elev<BR>&gt;&gt; when inverted, but then what do I 
    know?<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; ----- 
    Original Message ----- <BR>&gt;&gt; From: "Lance Van Nostrand" 
    <PATTERNDUDE@TX.RR.COM><BR>&gt;&gt; To: <SHINDEN1@COX.NET>; "NSRCA Mailing 
    List"<BR>&gt;&gt; <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt;&gt; Sent: 
    Friday, March 07, 2008 8:34 PM<BR>&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
    YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Thanks 
    Bryan. I will definitely move the cg forward a bit. Let me 
    ask<BR>&gt;&gt;&gt; where you are going with the positive incidence 
    suggestion. <BR>&gt;&gt;&gt; Misalignment<BR>&gt;&gt;&gt; from wing to stab 
    sets up a situation where the positive incidence when<BR>&gt;&gt;&gt; 
    upright is negative incidence when inverted. Of course the elevator 
    <BR>&gt;&gt;&gt; trim<BR>&gt;&gt;&gt; is<BR>&gt;&gt;&gt; adjusted to 
    compensate. Does this misalignment alter the roll axis in<BR>&gt;&gt;&gt; 
    flight?<BR>&gt;&gt;&gt; --Lance<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; ----- 
    Original Message ----- <BR>&gt;&gt;&gt; From: 
    <SHINDEN1@COX.NET><BR>&gt;&gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" 
    <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt;&gt;&gt; Cc: "Lance Van Nostrand" 
    <PATTERNDUDE@TX.RR.COM><BR>&gt;&gt;&gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 10:07 
    PM<BR>&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - 
    Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
    Lance<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; your airplane is tail heavy<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
    increase your wing inc. and move the c/g forward and your problem 
    will<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; go<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; away.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
    this goes for IMAC airplanes also.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; we are over thinking 
    the problem.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; design, verticle c/g 
    has no effect on this problem<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
    Bryan<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; ---- Lance Van Nostrand 
    <PATTERNDUDE@TX.RR.COM>wrote:<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; This thread is timely 
    because I've been experimenting with <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    differential<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; recently on a new design that seems to 
    need it. Never needed it <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    before<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on a<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; pattern plane 
    but now I might. My test is to fly very high, point 
    the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; nose<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; directly at the 
    ground and roll pure aileron. Plane should be axial,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    but<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; remember that axial is along the vertical CG, 
    which may not be a line<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    pierces the wing LE/TE. You need to do it a few times to be sure 
    that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; their<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; is an axis that 
    everything rotates around and that line is straight.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    If<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; it<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; wobbles, then we have 
    an issue. Another way to determine this is to <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    do<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; unlimited rolls while flying straight up. If the 
    airplane <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; consistently<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    arcs<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; off its vertical line, you have a 
    problem.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Aerodynamics 
    suggests two contributors. One is that the lowered <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    aileron<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; increases the lift of the airfoil and lift 
    creates drag so this wing<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    may<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; pull the plane off axis. the other is that the 
    spiral slipstream of <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    prop<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; is pushing down on the right wing and up on the 
    left so up/right<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; aileron<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    is<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; more effective than up/left and down/left is more 
    effective than<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    down/right.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; The overall 
    effect for most pattern planes is minimal and 
    usually<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ignorable,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; but on 
    IMAC style planes these factors can be significant and 
    the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; resulting<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; differential 
    corrections may need to be adjusted with something 
    as<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; simple<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    as<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a prop change (from 3 blade to 2 for 
    example).<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the correction of 
    course is to start playing with aileron <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    differential.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Given the contributors I've suggested, 
    its not a given which way you <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    go<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the differential to 
    correct the problem and the answer might not even<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    be<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    symmetrical.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Note that 
    contributor #1 above will change if you are flying upright 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; or<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; inverted, so it would 
    seem that a correction for upright flight would<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    simply<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; exacerbate inverted flight, but contributor 
    #2 is the same for any<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    flight<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; mode but is throttle 
    dependent.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    --Lance<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ----- Original 
    Message ----- <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; From: "Koenig, Tom" 
    <TOM.KOENIG@ACTEWAGL.COM.AU><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; To: "NSRCA Mailing 
    List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Sent: 
    Thursday, March 06, 2008 4:45 PM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] YS Questions+more - 
    Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt; My head is spinning!!! The more I think about this, the 
    more<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; questions<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    I<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; have.........rather than 
    answers!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Maybe the 
    contra rotating prop set up on a Voodoo X( Nat??) maybe 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    answer??<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; I still 
    'feel', that the best rolls I get are with a 0 
    differential<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; set<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    up-BUT- somehow I 'drive' that wing to 0 ( or should that be 
    some<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; sort<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; of 
    equilibrium??) during the rolls. Certainly in my case, it seems 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; to<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    be<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Pilot dependant!!!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt; I'm starting to think that my rudder control has turned to 
    the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; proverbial trying to micro analyse what's 
    happening!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    Tom<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; -----Original 
    Message-----<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; From: 
    nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf 
    Of<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; shinden1@cox.net<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt; Sent: Friday, 7 March 2008 9:15 AM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; To: 
    NSRCA Mailing List<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; what happens on a 
    4piont?<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Bryan<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; ---- 
    Del Rykert <DRYKERT2@ROCHESTER.RR.COM>wrote:<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; The general consensus has been that the faster moving molecules 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; over<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; the top 
    surface don't require as big as a deflection as the 
    aileron<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    deflects towards the bottom of the plane. What one tries to 
    achieve<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; is<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; the 
    plane tracks as purely straight on a string as possible while 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; one<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; rolls both 
    directions without introducing any yaw.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Del<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; ----- Original Message 
    -----<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; From: 
    <GLMILLER3@SUDDENLINK.NET><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; To: "NSRCA 
    Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 2:49 PM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - 
    Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Nat and all you other 
    aerodynamicists,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; I thought that the rational for 
    "aileron differential" was that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; upward 
    deflection causes more drag than downward deflection so 
    to<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; equalize drag and prevent yaw with aileron 
    deflection, aileron<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; differential is needed. It 
    seems that you guys are now saying that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; ain't 
    so. Please elaborate.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; George<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; ---- Nat Penton 
    <NATPENTON@CENTURYTEL.NET>wrote:<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; 
    =============<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; IMO center hinged or top 
    hinged is OK. With top hinge, to achieve<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; equal 
    vertical travel of the trailing edge requires different 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; angular<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; travel, 
    up vs down. The objective is zero aerodynamic 
    differential.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; Ron I don't think a fairing would prevent separation but, how 
    are<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; you able to fair the gap using the top 
    hinge ? Nat<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; ----- Original Message 
    -----<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; From: 
    ronlock@comcast.net<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; To: NSRCA Mailing 
    List<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 
    7:20 AM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; And while your at it, I'd appreciate some discussion of 
    the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; impact<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt; of the top hinge system as seen on Viavat, and Prestige birds 
    -<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; (top<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; hinged, 
    with fairing that eliminates the gap at deflection)<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Thanks, Ron 
    Lockhart<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; -------------- Original message -------------- 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; From: 
    vicenterc@comcast.net<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Nat,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Could you explain why 
    the differential should be different for<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    non-center hinged? I understand that the mechanical configuration 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; of<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; non-center 
    hinged requires differential to obtain same travel in 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; both<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; directions. 
    However, the travel up and down should be close to<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt; equal.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; Thanks,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; --<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; Vicente "Vince" Bortone<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; -------------- Original message 
    -------------- <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; From: "Nat Penton" 
    <NATPENTON@CENTURYTEL.NET><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Tom<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; It's just something that is peculiar to the 
    Southern<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Hemisphere.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Changing wing incidence 
    will not help. Unless things are<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; 
    really<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; screwed up <G>, at our roll rates, 
    centrifugal forces are too low to<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; cause a 
    problem. You want zero differential, aero speaking ( 
    same<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; up/down if center hinged 
    ).<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt; I find the best check is the fast half-roll in the 
    vertical<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; up.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt; Regards Nat<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; ----- Original 
    Message ----- <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; From: Koenig, 
    Tom<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; To: NSRCA Mailing 
    List<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Sent: Wednesday, March 05, 2008 
    7:24 PM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] YS Questions+more<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt; Hi Troy!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; Thanks for the info. I thought you would be toiling away 
    <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; on<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; the 
    next developmental stage of these engines!!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Hopefully soon, I can find the 
    time to get flying again. I<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; 
    am<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; looking forward to running this little 
    beast. I am still a little<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; concerned in keeping 
    it quiet though.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Four blade props? I have some of 
    the 18.1 x 12 two bladers<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; but I just cant see 
    how I'll shut the thing up with these paint<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    stirrers??<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; Also-one more question to any of you out there in 
    pattern<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; land.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; I have struggled with aileron 
    differential for years. I am<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; just not happy 
    with the rolls. I have tried various design 
    fixes-but<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; about the only one that seems to work 
    is to get the wing back to 0-0<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    (<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; which can be achieved by a few ways, design, 
    mix or thumbs)<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    Differential<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; itself does not seem to work if 
    the wing is POA ( well...it works <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    for<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; half the roll !)<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; Another black magic fix appears to be to run 
    parallel<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; ailerons-but this only 'sorta' seems 
    to fix it. I like the feel of<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; equal% chord 
    ailerons however.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; I am frustrated with it-I like my 
    planes to roll as if <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; 
    they<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; had a string up its ...........well you 
    know!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt; OK-any 'secrets' I need to know??? Very good elevator 
    work<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; fixes it ( hence my 0-0 
    comment)<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; Tom<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt; 
    --------------------------------------------------------------------<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; ----<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; 
    --------------------------------------------------------------------<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; ----------<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; 
    _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 
    &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
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    -- <BR>&gt;&gt; I am using the free version of SPAMfighter for private 
    users.<BR>&gt;&gt; It has removed 2725 spam emails to date.<BR>&gt;&gt; 
    Paying users do not have this message in their emails.<BR>&gt;&gt; Get the 
    free SPAMfighter here: 
    http://www.spamfighter.com/len<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
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    mailing list<BR>&gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; 
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    mailing list<BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
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