<div>Thanks Nat.. </div>  <div>&nbsp;</div>  <div>I do know the pros can fly, that's for sure.. I just know how bad my setup is on this one as I know of many that have flown Jerry's Abbra and said it fly's ridiculously easily.. Plus, I know I have set up many other planes to my liking.. I just know it's my setup.. </div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Thanks, </div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Chris</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;</div>  <div><BR><B><I>Nat Penton &lt;natpenton@centurytel.net&gt;</I></B> wrote:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <META content="MSHTML 6.00.6000.16608" name=GENERATOR>  <STYLE></STYLE>    <DIV><FONT face=Arial size=2>Cris</FONT></DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Like you, when I stated pattern, I felt the pros were&nbsp;withholding&nbsp;secrets,&nbsp;but &nbsp;eventually found they are&nbsp;one&nbsp;of us when it comes to trim. They&nbsp;FLY the airplanes.
 Some&nbsp;have shown they don't understand&nbsp;trim&nbsp;fundamentals in published comments - the canalizer ? is&nbsp;a blatant&nbsp;example. They excell because they practice. Give them the airplane you or I trimmed and they will beat your but.</FONT></DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2>I greatly admire them because of their dedication.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Nat</FONT></DIV>  <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>  <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A title=homeremodeling2003@yahoo.com href="mailto:homeremodeling2003@yahoo.com">krishlan fitzsimmons</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=nsrca-discussion@lists.f3a.us
 href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, March 08, 2008 2:59 PM</DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls</DIV>  <DIV><BR></DIV>  <DIV>I completely agree with this Lance. </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>This is what baffles me with every setup.. Wondering if I have it as good as I can. Or if maybe I should change my cg, and my incidences.. </DIV>  <DIV>So in setup, should&nbsp;I just go with the standard 1/2 degree positive in the wing, then adjust cg till the ele is centered? No, that doesn't give me the best cg for my style of flying. Or do I adjust the wing incidence till it's centered? No, cuz then I will still have undesirable results in lines and knife.. </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>This is something I have tried to say in my district. It's always pushed to practice, practice, practice. But I feel alot of us are "setup"
 challenged. I know I am.. We are starting to have one day practice contests here in D7 this year.. I think there are 3.. All the practice in the world doesn't make a person fly much better if he or she is fighting their setup.. It seems those that really know how to setup a plane don't want to&nbsp;tell&nbsp;their secrets.. Can't blame them. Maybe that's why they are world champions.. </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Chris<BR><BR><B><I>Lance Van Nostrand &lt;patterndude@tx.rr.com&gt;</I></B> wrote:</DIV>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Matt,<BR>I can't disagree with anyone's final results but there has to be more going <BR>on with other trim/alignments than just CG and incidence. All things being <BR>in balance, i.e. the plane flies straight and level with no inputs, let's <BR>then add 3oz as a spinner weight. Now the plane drops and requires uptrim <BR>or increased incidence to return us to hands off
 level flight. Now roll the <BR>plane inverted. That up trim or up inc is now down trim/inc. The weight on <BR>the spinner is still there and the CG hasn't moved. The plane will not fly <BR>hands off and its pull to the ground has to be more than before we started.<BR><BR>I understand the cosmetic interest in eliminating visible elv trim but at <BR>the small deflections we are talking about, elv trim is simply changing the <BR>angle of attack of the stab. We could eliminate the visible trim by <BR>adjusting the stab incidence instead of the wing with no side effects.<BR><BR>--Lance<BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "Matthew Frederick" <MJFREDERICK@COX.NET><BR>To: "NSRCA Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>Sent: Saturday, March 08, 2008 9:29 AM<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR><BR><BR>&gt; Lance, George is correct that the change in incidence is so that the <BR>&gt; weight<BR>&gt; shift does not affect elevator trim.
 I have to disagree with his thought<BR>&gt; that you'll have to hold 15% down elevator when inverted. I fly airplanes<BR>&gt; that Bryan has trimmed all the time, and there is a moment when you roll<BR>&gt; inverted with his airplanes that you don't even need elevator at first.<BR>&gt; First time I flew his Shinden I did a slow roll and I only had to "think"<BR>&gt; about the elevator and rudder inputs. Makes it a lot easier to concentrate<BR>&gt; on the roll rate.<BR>&gt;<BR>&gt; Matt<BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: "george w. kennie" <GEOBET@GIS.NET><BR>&gt; To: "NSRCA Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; Sent: Friday, March 07, 2008 8:01 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt; I'm with you Lance. You move that C.G. forward and increase the incidence<BR>&gt;&gt; to<BR>&gt;&gt; support the weight shift and you'd better be prepared to hold 15% down<BR>&gt;&gt; elev<BR>&gt;&gt;
 when inverted, but then what do I know?<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt;&gt; From: "Lance Van Nostrand" <PATTERNDUDE@TX.RR.COM><BR>&gt;&gt; To: <SHINDEN1@COX.NET>; "NSRCA Mailing List"<BR>&gt;&gt; <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt;&gt; Sent: Friday, March 07, 2008 8:34 PM<BR>&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Thanks Bryan. I will definitely move the cg forward a bit. Let me ask<BR>&gt;&gt;&gt; where you are going with the positive incidence suggestion. <BR>&gt;&gt;&gt; Misalignment<BR>&gt;&gt;&gt; from wing to stab sets up a situation where the positive incidence when<BR>&gt;&gt;&gt; upright is negative incidence when inverted. Of course the elevator <BR>&gt;&gt;&gt; trim<BR>&gt;&gt;&gt; is<BR>&gt;&gt;&gt; adjusted to compensate. Does this misalignment alter the roll axis in<BR>&gt;&gt;&gt; flight?<BR>&gt;&gt;&gt;
 --Lance<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt;&gt;&gt; From: <SHINDEN1@COX.NET><BR>&gt;&gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt;&gt;&gt; Cc: "Lance Van Nostrand" <PATTERNDUDE@TX.RR.COM><BR>&gt;&gt;&gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 10:07 PM<BR>&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Lance<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; your airplane is tail heavy<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; increase your wing inc. and move the c/g forward and your problem will<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; go<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; away.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; this goes for IMAC airplanes also.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; we are over thinking the problem.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; design, verticle c/g has no effect on this problem<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Bryan<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; ---- Lance Van Nostrand <PATTERNDUDE@TX.RR.COM>wrote:<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; This thread is
 timely because I've been experimenting with <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; differential<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; recently on a new design that seems to need it. Never needed it <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; before<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on a<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; pattern plane but now I might. My test is to fly very high, point the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; nose<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; directly at the ground and roll pure aileron. Plane should be axial,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; but<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; remember that axial is along the vertical CG, which may not be a line<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; pierces the wing LE/TE. You need to do it a few times to be sure that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; their<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; is an axis that everything rotates around and that line is straight.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; If<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; it<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; wobbles, then we have an issue. Another way to determine this is to <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;
 do<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; unlimited rolls while flying straight up. If the airplane <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; consistently<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; arcs<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; off its vertical line, you have a problem.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Aerodynamics suggests two contributors. One is that the lowered <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; aileron<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; increases the lift of the airfoil and lift creates drag so this wing<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; may<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; pull the plane off axis. the other is that the spiral slipstream of <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; prop<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; is pushing down on the right wing and up on the left so up/right<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; aileron<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; is<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; more effective than up/left and down/left is more effective than<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; down/right.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; The overall effect for most
 pattern planes is minimal and usually<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ignorable,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; but on IMAC style planes these factors can be significant and the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; resulting<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; differential corrections may need to be adjusted with something as<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; simple<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; as<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a prop change (from 3 blade to 2 for example).<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the correction of course is to start playing with aileron <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; differential.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Given the contributors I've suggested, its not a given which way you <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; go<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the differential to correct the problem and the answer might not even<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; be<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; symmetrical.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Note that contributor #1 above will change if you are flying upright
 <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; or<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; inverted, so it would seem that a correction for upright flight would<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; simply<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; exacerbate inverted flight, but contributor #2 is the same for any<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; flight<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; mode but is throttle dependent.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; --Lance<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; From: "Koenig, Tom" <TOM.KOENIG@ACTEWAGL.COM.AU><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 4:45 PM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; My head is spinning!!! The more I think about this, the more<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; questions<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;
 I<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; have.........rather than answers!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Maybe the contra rotating prop set up on a Voodoo X( Nat??) maybe <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; answer??<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; I still 'feel', that the best rolls I get are with a 0 differential<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; set<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; up-BUT- somehow I 'drive' that wing to 0 ( or should that be some<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; sort<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; of equilibrium??) during the rolls. Certainly in my case, it seems <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; to<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; be<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Pilot dependant!!!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; I'm starting to think that my rudder control has turned to the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; proverbial trying to micro analyse what's happening!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;
 &gt; Tom<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; -----Original Message-----<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; shinden1@cox.net<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Sent: Friday, 7 March 2008 9:15 AM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; what happens on a 4piont?<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Bryan<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; ---- Del Rykert <DRYKERT2@ROCHESTER.RR.COM>wrote:<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; The general consensus has been that the faster moving molecules <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; over<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; the top surface don't require as big as a deflection as the aileron<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;
 that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; deflects towards the bottom of the plane. What one tries to achieve<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; is<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; the plane tracks as purely straight on a string as possible while <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; one<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; rolls both directions without introducing any yaw.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Del<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; From: <GLMILLER3@SUDDENLINK.NET><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 2:49 PM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Nat and all you other
 aerodynamicists,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; I thought that the rational for "aileron differential" was that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; upward deflection causes more drag than downward deflection so to<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; equalize drag and prevent yaw with aileron deflection, aileron<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; differential is needed. It seems that you guys are now saying that<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; ain't so. Please elaborate.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; George<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; ---- Nat Penton <NATPENTON@CENTURYTEL.NET>wrote:<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; =============<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; IMO center hinged or top hinged is OK. With top hinge, to achieve<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; equal vertical travel of the trailing edge requires
 different <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; angular<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; travel, up vs down. The objective is zero aerodynamic differential.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Ron I don't think a fairing would prevent separation but, how are<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; you able to fair the gap using the top hinge ? Nat<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; From: ronlock@comcast.net<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 7:20 AM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; And while your at it, I'd appreciate some discussion of the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; impact<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; of the
 top hinge system as seen on Viavat, and Prestige birds -<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; (top<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; hinged, with fairing that eliminates the gap at deflection)<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Thanks, Ron Lockhart<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; -------------- Original message -------------- <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; From: vicenterc@comcast.net<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Nat,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Could you explain why the differential should be different for<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; non-center hinged? I understand that the mechanical configuration <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; of<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; non-center hinged requires differential to obtain same travel in <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; both<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; directions.
 However, the travel up and down should be close to<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; equal.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Thanks,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; --<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Vicente "Vince" Bortone<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; -------------- Original message -------------- <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; From: "Nat Penton" <NATPENTON@CENTURYTEL.NET><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Tom<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; It's just something that is peculiar to the Southern<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Hemisphere.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Changing wing incidence will not help. Unless things are<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; really<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; screwed up <G>, at our roll rates, centrifugal
 forces are too low to<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; cause a problem. You want zero differential, aero speaking ( same<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; up/down if center hinged ).<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; I find the best check is the fast half-roll in the vertical<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; up.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Regards Nat<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; From: Koenig, Tom<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Sent: Wednesday, March 05, 2008 7:24 PM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Hi Troy!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Thanks for the info. I thought you would be
 toiling away <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; on<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; the next developmental stage of these engines!!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Hopefully soon, I can find the time to get flying again. I<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; am<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; looking forward to running this little beast. I am still a little<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; concerned in keeping it quiet though.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Four blade props? I have some of the 18.1 x 12 two bladers<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; but I just cant see how I'll shut the thing up with these paint<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; stirrers??<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Also-one more question to any of you out there in pattern<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; land.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; I
 have struggled with aileron differential for years. I am<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; just not happy with the rolls. I have tried various design fixes-but<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; about the only one that seems to work is to get the wing back to 0-0<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; (<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; which can be achieved by a few ways, design, mix or thumbs)<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Differential<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; itself does not seem to work if the wing is POA ( well...it works <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; for<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; half the roll !)<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Another black magic fix appears to be to run parallel<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; ailerons-but this only 'sorta' seems to fix it. I like the feel of<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; equal% chord ailerons however.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; I am frustrated with it-I like my planes to roll as if
 <BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; they<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; had a string up its ...........well you know!<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; OK-any 'secrets' I need to know??? Very good elevator work<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; fixes it ( hence my 0-0 comment)<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Tom<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; --------------------------------------------------------------------<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; ----<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;
 http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; --------------------------------------------------------------------<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; ----------<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;
 http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;
 http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; -- <BR>&gt;&gt; I am using the free version of SPAMfighter for private users.<BR>&gt;&gt; It has removed 2725 spam emails to date.<BR>&gt;&gt; Paying users do not have this message in their emails.<BR>&gt;&gt; Get the free SPAMfighter here: http://www.spamfighter.com/len<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;<BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion mailing
 list<BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;
 http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR
>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;
 <BR><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR></BLOCKQUOTE><BR>  <div>  <HR SIZE=1>  Looking for last minute shopping deals? <A href="http://us.rd.yahoo.com/evt=51734/*http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping">Find them fast with Yahoo! Search.</A>   <div>  <HR>    <div></div>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR><BR><BR><DIV><STRONG><EM><FONT face="comic sans ms" color=#0000bf size=3>Chris </FONT></EM></STRONG></DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV> 
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