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<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>That's a great one Mike. I'm on a short leash myself, 
LOL.</FONT></DIV>
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  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=mwickizer@msn.com href="mailto:mwickizer@msn.com">Michael 
  Wickizer</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, March 07, 2008 10:18 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] YS 
  Questions+more - Rolls</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Bryan:<BR>&nbsp;<BR>I agree that the plane doesn't know which 
  direction it's flying, but then why will a plane fly straight and level then 
  pull to the canopy in uplines?&nbsp; This has been driving Brett and me crazy 
  for over a year.&nbsp; Admittedly, it a much shorter drive for 
  me:)<BR>&nbsp;<BR>Mike<BR><BR><BR><BR><BR>
  <HR id=stopSpelling>
  <BR>&gt; Date: Thu, 6 Mar 2008 23:13:48 -0500<BR>&gt; From: <A 
  href="mailto:shinden1@cox.net">shinden1@cox.net</A><BR>&gt; To: 
  nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS 
  Questions+more - Rolls<BR>&gt; <BR>&gt; Chris ,, the airplane does not know 
  it`s flying horizontal or vertical <BR>&gt; the wings are still lifting 
  whether up or down that s why we can use the vertical up or down to test this 
  problem ,<BR>&gt; Bryan<BR>&gt; ---- krishlan fitzsimmons 
  &lt;homeremodeling2003@yahoo.com&gt; wrote: <BR>&gt; &gt; Lance, <BR>&gt; &gt; 
  <BR>&gt; &gt; Just a thought though, if going straight up, up straight down, 
  aren't the up and down ailerons both inducing equal drag, no lift? I've often 
  wondered if our straight up test is actually a perfect test for this. It is 
  for our up and down lines, but what about our 45's or horizontals where we do 
  indeed have lift on the low aileron and drag on the other? This would create a 
  different condition I'm guessing.. Probably small, but still a little 
  different because as I mention, both create drag on the up or downline.. 
  Still, it's the best test we have I guess.. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Chris 
  <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Lance Van Nostrand &lt;patterndude@tx.rr.com&gt; 
  wrote:<BR>&gt; &gt; This thread is timely because I've been experimenting with 
  differential <BR>&gt; &gt; recently on a new design that seems to need it. 
  Never needed it before on a <BR>&gt; &gt; pattern plane but now I might. My 
  test is to fly very high, point the nose <BR>&gt; &gt; directly at the ground 
  and roll pure aileron. Plane should be axial, but <BR>&gt; &gt; remember that 
  axial is along the vertical CG, which may not be a line that <BR>&gt; &gt; 
  pierces the wing LE/TE. You need to do it a few times to be sure that their 
  <BR>&gt; &gt; is an axis that everything rotates around and that line is 
  straight. If it <BR>&gt; &gt; wobbles, then we have an issue. Another way to 
  determine this is to do <BR>&gt; &gt; unlimited rolls while flying straight 
  up. If the airplane consistently arcs <BR>&gt; &gt; off its vertical line, you 
  have a problem.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Aerodynamics suggests two 
  contributors. One is that the lowered aileron <BR>&gt; &gt; increases the lift 
  of the airfoil and lift creates drag so this wing may <BR>&gt; &gt; pull the 
  plane off axis. the other is that the spiral slipstream of the prop <BR>&gt; 
  &gt; is pushing down on the right wing and up on the left so up/right aileron 
  is <BR>&gt; &gt; more effective than up/left and down/left is more effective 
  than down/right.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; The overall effect for most 
  pattern planes is minimal and usually ignorable, <BR>&gt; &gt; but on IMAC 
  style planes these factors can be significant and the resulting <BR>&gt; &gt; 
  differential corrections may need to be adjusted with something as simple as 
  <BR>&gt; &gt; a prop change (from 3 blade to 2 for example).<BR>&gt; &gt; 
  <BR>&gt; &gt; the correction of course is to start playing with aileron 
  differential. <BR>&gt; &gt; Given the contributors I've suggested, its not a 
  given which way you go with <BR>&gt; &gt; the differential to correct the 
  problem and the answer might not even be <BR>&gt; &gt; symmetrical.<BR>&gt; 
  &gt; <BR>&gt; &gt; Note that contributor #1 above will change if you are 
  flying upright or <BR>&gt; &gt; inverted, so it would seem that a correction 
  for upright flight would simply <BR>&gt; &gt; exacerbate inverted flight, but 
  contributor #2 is the same for any flight <BR>&gt; &gt; mode but is throttle 
  dependent.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; --Lance<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ----- 
  Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: "Koenig, Tom" <BR>&gt; &gt; To: 
  "NSRCA Mailing List" <BR>&gt; &gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 4:45 
  PM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - 
  Rolls<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; My head is spinning!!! The 
  more I think about this, the more questions I<BR>&gt; &gt; &gt; 
  have.........rather than answers!<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Maybe 
  the contra rotating prop set up on a Voodoo X( Nat??) maybe the<BR>&gt; &gt; 
  &gt; answer??<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; I still 'feel', that the 
  best rolls I get are with a 0 differential set<BR>&gt; &gt; &gt; up-BUT- 
  somehow I 'drive' that wing to 0 ( or should that be some sort<BR>&gt; &gt; 
  &gt; of equilibrium??) during the rolls. Certainly in my case, it seems to 
  be<BR>&gt; &gt; &gt; Pilot dependant!!!<BR>&gt; &gt; &gt; I'm starting to 
  think that my rudder control has turned to the<BR>&gt; &gt; &gt; proverbial 
  trying to micro analyse what's happening!<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; 
  Tom<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; -----Original Message-----<BR>&gt; 
  &gt; &gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; &gt; 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of<BR>&gt; &gt; 
  &gt; shinden1@cox.net<BR>&gt; &gt; &gt; Sent: Friday, 7 March 2008 9:15 
  AM<BR>&gt; &gt; &gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt; &gt; &gt; Subject: Re: 
  [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
  &gt; what happens on a 4piont?<BR>&gt; &gt; &gt; Bryan<BR>&gt; &gt; &gt; ---- 
  Del Rykert wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; The general consensus has been that 
  the faster moving molecules over<BR>&gt; &gt; &gt; the top surface don't 
  require as big as a deflection as the aileron that<BR>&gt; &gt; &gt; deflects 
  towards the bottom of the plane. What one tries to achieve is<BR>&gt; &gt; 
  &gt; the plane tracks as purely straight on a string as possible while 
  one<BR>&gt; &gt; &gt; rolls both directions without introducing any 
  yaw.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Del<BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; From: <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" <BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 2:49 PM<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Subject: 
  Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - Rolls<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; 
  &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Nat and all you other 
  aerodynamicists,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; I 
  thought that the rational for "aileron differential" was that<BR>&gt; &gt; 
  &gt; upward deflection causes more drag than downward deflection so to<BR>&gt; 
  &gt; &gt; equalize drag and prevent yaw with aileron deflection, 
  aileron<BR>&gt; &gt; &gt; differential is needed. It seems that you guys are 
  now saying that<BR>&gt; &gt; &gt; ain't so. Please elaborate.<BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; George<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; ---- Nat Penton wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; =============<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; IMO 
  center hinged or top hinged is OK. With top hinge, to achieve<BR>&gt; &gt; 
  &gt; equal vertical travel of the trailing edge requires different 
  angular<BR>&gt; &gt; &gt; travel, up vs down. The objective is zero 
  aerodynamic differential.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt; Ron I don't think a fairing would prevent separation but, how are<BR>&gt; 
  &gt; &gt; you able to fair the gap using the top hinge ? Nat<BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; From: 
  ronlock@comcast.net<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt; 
  &gt; &gt;&gt; &gt; Sent: Thursday, March 06, 2008 7:20 AM<BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS Questions+more - 
  Rolls<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; &gt; And while your at it, I'd appreciate some discussion of the 
  impact<BR>&gt; &gt; &gt; of the top hinge system as seen on Viavat, and 
  Prestige birds - (top<BR>&gt; &gt; &gt; hinged, with fairing that eliminates 
  the gap at deflection)<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  Thanks, Ron Lockhart<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  -------------- Original message -------------- <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  From: vicenterc@comcast.net<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt; Nat,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Could you 
  explain why the differential should be different for<BR>&gt; &gt; &gt; 
  non-center hinged? I understand that the mechanical configuration of<BR>&gt; 
  &gt; &gt; non-center hinged requires differential to obtain same travel in 
  both<BR>&gt; &gt; &gt; directions. However, the travel up and down should be 
  close to equal.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  Thanks,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; --<BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; &gt; Vicente "Vince" Bortone<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; &gt; -------------- Original message -------------- <BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; &gt; From: "Nat Penton" <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; &gt; Tom<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; It's just something that is 
  peculiar to the Southern<BR>&gt; &gt; &gt; Hemisphere.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Changing wing incidence will not help. Unless 
  things are really<BR>&gt; &gt; &gt; screwed up , at our roll rates, 
  centrifugal forces are too low to<BR>&gt; &gt; &gt; cause a problem. You want 
  zero differential, aero speaking ( same<BR>&gt; &gt; &gt; up/down if center 
  hinged ).<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; I find the 
  best check is the fast half-roll in the vertical up.<BR>&gt; &gt; &gt; Regards 
  Nat<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; 
  &gt;&gt; &gt; From: Koenig, Tom<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; To: NSRCA Mailing 
  List<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Sent: Wednesday, March 05, 2008 7:24 
  PM<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] YS 
  Questions+more<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; 
  &gt; &gt;&gt; &gt; Hi Troy!<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt; Thanks for the info. I thought you would be toiling away on<BR>&gt; &gt; 
  &gt; the next developmental stage of these engines!!<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Hopefully soon, I can find the time to get 
  flying again. I am<BR>&gt; &gt; &gt; looking forward to running this little 
  beast. I am still a little<BR>&gt; &gt; &gt; concerned in keeping it quiet 
  though.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Four blade 
  props? I have some of the 18.1 x 12 two bladers<BR>&gt; &gt; &gt; but I just 
  cant see how I'll shut the thing up with these paint<BR>&gt; &gt; &gt; 
  stirrers??<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Also-one more 
  question to any of you out there in pattern<BR>&gt; &gt; &gt; land.<BR>&gt; 
  &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; I have struggled with aileron 
  differential for years. I am<BR>&gt; &gt; &gt; just not happy with the rolls. 
  I have tried various design fixes-but<BR>&gt; &gt; &gt; about the only one 
  that seems to work is to get the wing back to 0-0 (<BR>&gt; &gt; &gt; which 
  can be achieved by a few ways, design, mix or thumbs) Differential<BR>&gt; 
  &gt; &gt; itself does not seem to work if the wing is POA ( well...it works 
  for<BR>&gt; &gt; &gt; half the roll !)<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Another 
  black magic fix appears to be to run parallel<BR>&gt; &gt; &gt; ailerons-but 
  this only 'sorta' seems to fix it. I like the feel of<BR>&gt; &gt; &gt; equal% 
  chord ailerons however.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  I am frustrated with it-I like my planes to roll as if they<BR>&gt; &gt; &gt; 
  had a string up its ...........well you know!<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; OK-any 'secrets' I need to know??? Very good 
  elevator work<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; fixes it ( hence my 0-0 
  comment)<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Tom<BR>&gt; 
  &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  --------------------------------------------------------------------<BR>&gt; 
  &gt; &gt;&gt; &gt; ----<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  _______________________________________________<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  --------------------------------------------------------------------<BR>&gt; 
  &gt; &gt;&gt; &gt; ----------<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
  _______________________________________________<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
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