It seems to me that most of the resistance to flying FAI flying F at local events is coming from Masters fliers?&nbsp; Maybe this is simply demographics (its the largest class of flyers), but I dont see a lot of FAI guys on the list saying they dont want it.&nbsp; I find this quite intriguing!&nbsp; I have some questions for the Masters pilots who don't want F flown in FAI locally.<br><br>a) is this because you don't want to be bothered judging two different sequences?<br>b) is this because you one day wish to move to FAI and don't want to be bothered learning to fly two sequences?<br>c) is it because you feel it will hurt local contest attendance?<br><br>My gut feeling based on what I have personally witnessed is that most who spend the time to try and compete in the FAI class can reasonable make it through an F round without fear of crashing.&nbsp; Sure they may not score an 8 on that mult-rolling loop thingi-majig, but they will get a 3 or a 4 on it and move onto the next maneuver.&nbsp; By the end of the season they might even get a 6 on it and will have improved their flying.&nbsp; <br><br>A few years back we had a vote at the Nats of all FAI pilots in attendance about how to continue running the Nats.&nbsp; Either to stay the course of 6 P rounds and finals, or move to the Worlds arrangement of 4 P, 2 F, then finals.&nbsp; I think it was unanimous (or very close if I recall correctly) that FAI move to the 4 P, 2 F, and finals setup.&nbsp; This would mean a LOT of pilots who had no real chance of making the finals would suddenly be flying the F pattern.&nbsp; I know for fact that some of these pilots went back to Masters at future Nats, and I would ask them if they are disappointed in the direction that the Nats took? <br><br>However, only a few years (maybe two years) after that decision, FAI had one of the largest turnout's at the Nats in the past 10 years.&nbsp; Why is that?&nbsp; Well, I have been to 4 world championships and can tell you that there is not a single other event that comes as close to the WC as the US Nats does, simple as that.&nbsp; I think the large majority of FAI fliers would welcome flying F....its in the nature of those who compete in that class IMO.&nbsp; <br><br>At the end of the day flying F or not, the same people are going to win, it wont change the results.&nbsp; It will add another level to the contest, and it will improve the flying of anyone in that class.&nbsp; How can that be anything but win-win?&nbsp; Will flying F hurt or help local contest attendance?<br><br>I realize being from Canada I don't have any say in US pattern....but we fly exactly the same Masters up here, and there are similar thoughts about flying F at local events up here, so all the comments and thoughts on the matter cross the border to us :)&nbsp; There are definitely a few events that will be running both sequences this season, it will be interesting to see how they make out.<br><br>Also, not sure if this has been mentioned or not.&nbsp; Starting this year team results at the WC are based on all rounds not just the prelims.&nbsp; So having F flown at local events can give the team fliers a lot more exposure to it than they would previously otherwise have had.&nbsp; <br><br>Jason said he is gone to E-fest so someone has to take over LOL :)<br><br>Chad<br><br>----- Original Message -----<br>From: Anthony Romano &lt;anthonyr105@hotmail.com&gt;<br>Date: Monday, February 4, 2008 8:32 am<br>Subject: [NSRCA-discussion] Exper Class??<br>To: NSRCA Mailing List &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<br><br>&gt; <br>&gt; HMMM. Ponder this<br>&gt; Masters is the largest class at just about any contest in the country.<br>&gt; Masters presents a large judging load. <br>&gt; Many want to leave Masters as it stands.<br>&gt; Many Masters pilots are frustrated by the extreme depth and <br>&gt; competitiveness of the Masters class.<br>&gt; A number of pilots want to fly FAI but are not ready for F sequences.<br>&gt; Many FAI pilots don't have the resources to prepare for 2 sequences.<br>&gt; Many of the top FAI pilots don't participate because we don't <br>&gt; fly F sequences.<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; Adding an expert class that flies the current P could help. <br>&gt; Sequence development and rules are already done. It would <br>&gt; increases the judge and competitor pool while improving the <br>&gt; level of flying and judging. Really no more work in scoring. So <br>&gt; other than an extra set of awards, which most would gladly <br>&gt; waive, what harm would it cause?<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; If my club would let me CD a contest again I would try it. Once <br>&gt; again I agree with Jason. Should I be worried?<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; Anthony<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; From: jshulman@cfl.rr.comTo: nsrca-<br>&gt; discussion@lists.nsrca.orgDate: Sun, 3 Feb 2008 16:49:09 -<br>&gt; 0500Subject: Re: [NSRCA-discussion] changed topic to killing Masters?<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; Sorry Doug, that makes too much sense and follows the basis of <br>&gt; the way pattern is supposed to be. That's unacceptable...lol.<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; 8.2.5. There is no mandatory advancement into FAI from the <br>&gt; Masters class. Contestants may enter their current AMA class or <br>&gt; the FAI class at any contest but not both.<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; If a pilot does not like the way FAI is flown, he does not have <br>&gt; to fly it. An Expert class seems like a logical "solution" , but <br>&gt; I believe it has been shot down many times before. Wouldn't this <br>&gt; be a great way to get the one's who want more of a challenge <br>&gt; than Masters, but don't want to fly F, a class of their own? It <br>&gt; could even be an "FAI type" of class where Masters is still the <br>&gt; highest class to advance into but pilots can jump into and out <br>&gt; of Expert at any time. Establish a rule, written or not, that <br>&gt; the pattern can not have any integrated rolling loops or <br>&gt; circles. This would allow the FAI pilots to continue to fly FAI, <br>&gt; not just half of it. Masters and Expert pilots could judge FAI, <br>&gt; FAI and Expert judge Masters, FAI and Masters judge Expert.<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; Sportsman- gets feet wet<br>&gt; Intermediate- likes wet feet<br>&gt; Advanced- ready to learn more<br>&gt; Masters- ready to fly more of what was learned<br>&gt; *Expert- the imaginary perfect in-between class <br>&gt; FAI- wants to be challenged beyond what was learned<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; I really hope that here locally (D3) we don't do away with the F <br>&gt; sequence. But if that is what the majority decide is best for <br>&gt; the class, so be it. I know of 4 pilots that want to continue to <br>&gt; fly F, and they already compete in FAI.<br>&gt; Regards,Jasonwww.jasonshulman.comwww.shulmanaviation.comwww.composite-arf.com <br>&gt; <br>&gt; -----Original Message-----From: nsrca-discussion-<br>&gt; bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-discussion-<br>&gt; bounces@lists.nsrca.org]On Behalf Of Doug CronkhiteSent: Sunday, <br>&gt; February 03, 2008 4:14 PMTo: 'NSRCA Mailing List'Subject: Re: <br>&gt; [NSRCA-discussion] changed topic to killing Masters?<br>&gt; <br>&gt; Actually, I think the solution is to just decide once and for <br>&gt; all that Masters will not be the training ground for FAI and <br>&gt; make the Masters sequence the destination difficulty. I suspect <br>&gt; that’s actually been done several times and people just keep <br>&gt; trying to change it.<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; If people want to fly FAI, then they have to just deal with the <br>&gt; problems that go along with it. No more complaining that the <br>&gt; jump from Masters to FAI is too hard or they don’t have the <br>&gt; right airplane, because well.. too bad. <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; Seems like this topic goes around the list AT LEAST once a year.<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-<br>&gt; discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of <br>&gt; vicenterc@comcast.netSent: Sunday, February 03, 2008 12:43 PMTo: <br>&gt; NSRCA Mailing List; NSRCA Mailing ListSubject: Re: [NSRCA-<br>&gt; discussion] changed topic to killing Masters?<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; Jason,<br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; I agree.&nbsp; Another solution is get the Master class the <br>&gt; level that was 8-10 years ago.&nbsp; It was between Advanced and <br>&gt; FAI-F3A.&nbsp; It was natural for pilots wining Masters to move <br>&gt; to FAI and not like we see now more moving from F3A to <br>&gt; Masters.&nbsp; It is clear to me that the new Master schedule is <br>&gt; equal or harder than the new P schedule.&nbsp; <br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; --Vicente "Vince" Bortone<br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; -------------- Original message -------------- From: "JShulman" <br>&gt; &lt;jshulman@cfl.rr.com&gt; <br>&gt; <br>&gt; So if FAI pilots, that are flying FAI now, want to fly FAI (P <br>&gt; and F), and Masters pilots, that are flying Masters now, want to <br>&gt; fly Masters, what are we really "discussing"? Are we looking for <br>&gt; a middle class to call Masters + for the guys that want to fly P <br>&gt; and not F or Masters? Sounds like the addition of an Expert <br>&gt; class in AMA to give the fliers in Masters, that want a P type <br>&gt; of sequence, a place to go? <br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; &nbsp;Regards,Jasonwww.jasonshulman.comwww.shulmanaviation.comwww.composite-arf.com <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; -------------- Original message -------------- From: "John <br>&gt; Fuqua" &lt;johnfuqua@embarqmail.com&gt; <br>&gt; I have been following this discussion with some relutance to <br>&gt; jump in.&nbsp; As a current Masters pilot and old time F3A flyer <br>&gt; I to once pushed to have the Master schedule be the P <br>&gt; schedule.&nbsp; But you guys need to look at what FAI has done <br>&gt; to the P schedule.&nbsp; Here is link to the F3A rules.&nbsp; <br>&gt; http://www.fai.org/aeromodelling/documents/sc4&nbsp; <br>&gt; FAI has reduced the total maneuvers to 19 including a non scored <br>&gt; takeoff and landing.&nbsp;&nbsp; AMA Master is 23 including a <br>&gt; scored takeoff and landing.&nbsp; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; Going to FAI would certainly speed things up (which is what FAI <br>&gt; intended for large contests like WC to speed up the prelims and <br>&gt; get to the real contest).<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; Not sure this is what AMA/NSRCA membership wants for a <br>&gt; destination class.<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; John<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-<br>&gt; discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Del RykertSent: <br>&gt; Sunday, February 03, 2008 7:14 AMTo: NSRCA Mailing ListSubject: <br>&gt; Re: [NSRCA-discussion] changed topic to killing Masters?<br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; Hi Dave..<br>&gt; <br>&gt; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>&gt; <br>&gt; I never saw anyone suggesting to do away with the Masters <br>&gt; class.. I have thought of another restriction/factor. Some of <br>&gt; the FAI maneuvers require a specific designed plane to do them <br>&gt; well. If you don't have such an aircraft in your stable you can <br>&gt; be looking at a prohibitive change to switch to those type of <br>&gt; planes or live with the self imposed handicap. Granted, some of <br>&gt; the best can make a good showing in FAI type maneuvers but when <br>&gt; needing the 1 point advantage in a high K-Factor maneuver it <br>&gt; does drive the contestants to seek the best sled that works for <br>&gt; them. <br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; A good friend pointed out something I had lost sight of <br>&gt; once.&nbsp; He acquired a newer designed airplane to his stable <br>&gt; that performed the maneuvers he was flying so much easier. The <br>&gt; design choice alone was raising his scores by almost 1 point per <br>&gt; maneuver. With only a little bit of practice with new plane. He <br>&gt; never appreciated the handicap he self imposed until having <br>&gt; better equipment. Heck.. I still have coreless servos and not a <br>&gt; digital do I own..&nbsp; How far behind am I? LOL.&nbsp; <br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; &nbsp;&nbsp;&nbsp; Del <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; ----- Original Message ----- <br>&gt; <br>&gt; From: Dave Burton <br>&gt; <br>&gt; To: 'NSRCA Mailing List' <br>&gt; <br>&gt; Sent: Saturday, February 02, 2008 7:33 PM<br>&gt; <br>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] F at locals?<br>&gt; <br>&gt; &nbsp;<br>&gt; <br>&gt; Del, I’ve never advocated doing away with the Master’s class. I <br>&gt; only suggested adopting the most current FAI P maneuver schedule <br>&gt; and fly Master’s as a separate class as we do today. Masters <br>&gt; pilots would not be required to advance to the FAI class unless <br>&gt; they chose to do so. Seems to me like it solves several <br>&gt; problems. It allows a CD to have more flexibility in arranging <br>&gt; flight lines, a larger pool of knowledgeable judges, eliminates <br>&gt; the need for NSRCA (or others) to come up with a new schedule <br>&gt; periodically for the Masters Class. I don’t think there is any <br>&gt; difference in the difficulty level of the P schedule and the <br>&gt; Masters schedule today and would not require any greater skill <br>&gt; level than Masters does today IMO. <br>&gt; Dave Burton<br>&gt; &nbsp;<br>&gt; _________________________________________________________________<br>&gt; Helping your favorite cause is as easy as instant messaging.&nbsp;You <br>&gt; IM, we give.<br>&gt; http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join