<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns:ns0 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16587" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Verdana;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
p.ecmsochpdefault, li.ecmsochpdefault, div.ecmsochpdefault
        {mso-style-name:ecmsochpdefault;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
p.ecmsochpdefault1, li.ecmsochpdefault1, div.ecmsochpdefault1
        {mso-style-name:ecmsochpdefault1;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Arial","sans-serif";
        color:navy;}
span.ec300100000-01022008
        {mso-style-name:ec300100000-01022008;}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=blue link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Hi Dave</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I'm not&nbsp;trying to imply that I 
have the correct answer to that question.&nbsp;Not all people that advance 
through the AMA classes have the desire or deep pockets to handle being 
competitive at the FAI level. Some Master fliers in the past have told me the 
time commitment is high to be competitive in FAI class. Higher than they can 
accept. That may be the biggest reason. Not certain.&nbsp;<FONT 
face="Times New Roman" color=#000000 size=3>&nbsp;</FONT>But they do enjoy the 
difficulty and challenge of flying masters and if told they had to move to FAI 
or if pointed out and made to move up to FAI some would choose to leave. I see 
it as part of the dues some are willing to commit to play. Some drop out after 
making it to intermediate. Others after reaching advanced. Some have stayed and 
still fly those classes but realize they don't have the time, desire, money, to 
move up and be challenging or at least make a decent showing they can accept for 
themselves. I believe the competitive factor varies with us all and what we are 
willing to commit to fly pattern.&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff size=2>&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I'm even&nbsp;suspect their&nbsp;are 
other issues that escape us and why they are happy&nbsp;to fly 
Masters.&nbsp;</FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Del</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=burtona@atmc.net href="mailto:burtona@atmc.net">Dave Burton</A> 
</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">'NSRCA Mailing List'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, February 01, 2008 6:10 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] F at 
  locals?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Del, 
  what’s the difference between ” FAI type” schedules and “Masters schedules”? 
  You are correct about previous proposals not being accepted. I have submitted 
  a rules change twice for Masters to fly the P schedule and it was defeated 
  both times. Won’t do that again, but I never understood the opposition to 
  it.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: medium none">
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"> <A 
  href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>Del 
  Rykert<BR><B>Sent:</B> Friday, February 01, 2008 3:24 PM<BR><B>To:</B> NSRCA 
  Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] F at 
  locals?<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">So it 
  would be acceptable to you to drive some away from pattern as it has been 
  clearly stated that some Master fliers by choice do not want to fly FAI type 
  schedules.&nbsp; It has been voted on with surveys and discussed on this list 
  in the past to not use that approach. </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">&nbsp;</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Del </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: blue 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">----- Original 
    Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="BACKGROUND: #e4e4e4"><B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> <A 
    title=vicenterc@comcast.net 
    href="mailto:vicenterc@comcast.net">vicenterc@comcast.net</A> 
    <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">To:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> 
    <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Sent:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> Friday, February 
    01, 2008 11:48 AM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Subject:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> Re: 
    [NSRCA-discussion] F at locals?<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>I believe that&nbsp;FAI rules states that it is required 
    more than 2 days event to fly F schedule.&nbsp;&nbsp;I am sure that someone 
    out there is going to be able to find if I am correct or not.&nbsp;&nbsp;Of 
    course, we can use the AMA rules and the CD can override this if he 
    announces the change with time.&nbsp;&nbsp;&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>I agree that in Masters we should&nbsp;fly&nbsp;the 
    current P schedule.&nbsp; This will make a natural transition when 
    moving&nbsp;Masters to F3A.&nbsp; The rules should be changed to&nbsp;make 
    the F3A class the final destination of&nbsp;AMA classes.&nbsp; In other 
    worlds,&nbsp; Masters should not be the final destination as it is 
    now.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>--<BR>Vicente "Vince" Bortone<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-TOP: 5pt; PADDING-LEFT: 4pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: #1010ff 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
      <P class=MsoNormal>-------------- Original message -------------- 
      <BR>From: "Tony" &lt;tony@radiosouthrc.com&gt; <o:p></o:p></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Those 
      are the very reasons that I stopped flying FAI.&nbsp; The FAI rules state 
      that the F patterns are for Regional, National and International events, 
      and are not designed to be flown at a local contest.&nbsp; 
      <o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Tony 
      Stillman, President</SPAN><SPAN style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Radio 
      South, Inc.</SPAN><SPAN style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">139 
      Altama Connector, </SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><ns0:address><ns0:Street><SPAN 
      style="COLOR: navy">Box</SPAN></ns0:Street><SPAN style="COLOR: navy"> 
      322</SPAN></ns0:address></SPAN><SPAN 
      style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><ns0:place><ns0:City><SPAN 
      style="COLOR: navy">Brunswick</SPAN></ns0:City><SPAN style="COLOR: navy">, 
      </SPAN><ns0:State><SPAN style="COLOR: navy">GA</SPAN></ns0:State><SPAN 
      style="COLOR: navy">&nbsp; </SPAN><ns0:PostalCode><SPAN 
      style="COLOR: navy">31525</SPAN></ns0:PostalCode></ns0:place></SPAN><SPAN 
      style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">1-800-962-7802</SPAN><SPAN 
      style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">www.radiosouthrc.com</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center>
      <HR align=center width="100%" SIZE=2>
      </DIV>
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"> 
      nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
      [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of 
      </B>Anthony Romano<BR><B>Sent:</B> Friday, February 01, 2008 8:36 
      AM<BR><B>To:</B> <ns0:PersonName>NSRCA Mailing 
      List</ns0:PersonName><BR><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] F at 
      locals?</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">Another good 
      point Jason. The more that the F is flown and judged the better we all get 
      at it. I can fly Masters or the P with equal mediocrity but the F 
      always&nbsp;just scared me off. Maybe one of my goals for this year will 
      be to learn it. Now if everyone promises no laughing I might try 
      it.<BR>&nbsp;From comments I have hear a lot of guys just don't want to 
      deal with rollers.<BR>&nbsp;<BR>Anthony<o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">
      <HR align=center width="100%" SIZE=2>
      </SPAN></DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">From: 
      jshulman@cfl.rr.com<BR>To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Date: Thu, 
      31 Jan 2008 19:08:38 -0500<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Judging by 
      committee?<o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN class=ec300100000-01022008><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Problem 
      with that is that we're finding that&nbsp;enough FAI guys don't want to 
      fly F... so why hold 2 FAI-&nbsp;P classes?&nbsp;I understand getting to 
      know&nbsp;1 sequence is easier to judge, but the Masters and FAI guys 
      should be able to have a handle on the other class without much 
      work.&nbsp;Its probably just me, but if FAI were to fly both P and F, then 
      having "Masters" fly P might be a more Masters class this way. Then again, 
      I may be off in left field, or is this right? And since now both the Team 
      Trials and Worlds pick the winning teams at the end of the contest (after 
      F) it would make more sense to start flying F locally so it's not a shock 
      come Nats time.</SPAN></SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">Regards,<BR>Jason<BR>www.jasonshulman.com<BR>www.shulmanaviation.com<BR>www.composite-arf.com 
      <o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">-----Original 
      Message-----<BR><B>From:</B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
      [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Dave 
      Burton<BR><B>Sent:</B> Thursday, January 31, 2008 6:53 PM<BR><B>To:</B> 
      '<ns0:PersonName>NSRCA Mailing List</ns0:PersonName>'<BR><B>Subject:</B> 
      Re: [NSRCA-discussion] Judging by committee?<o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">There 
      is &nbsp;a way to solve the peer judging and several other problems with 
      changing maneuver schedules for Master’s class.</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Let 
      Masters class fly the most current FAI &nbsp;P schedule as a separate 
      class. This provides a way that FAI class can judge Masters and be 
      completely familiar with the maneuvers and Masters class can judge FAI and 
      be completely familiar with the schedule. Then the rules committee does 
      not have to come up with a new schedule periodically as it changes every 
      other year just like FAI. The schedules (P &amp; Masters) are so close in 
      difficulty that flying the P schedule should not be any problem for 
      masters class flyers.</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">OK, 
      Flame suit on!</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&nbsp;</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV>
      <DIV 
      style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: medium none">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"> 
      nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
      [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>Mark 
      Atwood<BR><B>Sent:</B> Thursday, January 31, 2008 3:56 PM<BR><B>To:</B> 
      <ns0:PersonName>NSRCA Mailing List</ns0:PersonName><BR><B>Subject:</B> Re: 
      [NSRCA-discussion] Judgeing by commitee?<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'">For our 
      “matrix” version, the A&amp; B masters groups, we effectively ran 2 
      contests. &nbsp;The scorer set up a second masters only contest for the B 
      panel to enter their scores. &nbsp;It worked quite well with only a little 
      confusion. &nbsp;<BR><BR>It did a great job of picking the top 5 guys and 
      getting them into the top 8. &nbsp;I’m pretty sure you could argue that 
      7-12th place might have had some variance...but I think that’s true 
      regardless of the format.<BR><BR>-Mark<BR><BR><BR>On 1/31/08 3:49 PM, 
      "Anthony Romano" &lt;anthonyr105@hotmail.com&gt; wrote:</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'"><BR>&nbsp;&nbsp;I 
      suspected this would require super- human objectivity as well as be a 
      logistical nightmare. However, everyone reall knows the sequence. Really 
      like the matrix system but not sure how much work that makes for the 
      scorer. Anyone have any thoughts on how to score that<BR>&nbsp;&nbsp;One 
      idea that was kicked around in D1 was fly an extra round in Masters to 
      generate an extra throw away. Each round two masters pilots judge and 
      don't fly rotating through the entire class. It seems like the time 
      required would work out the same because the group had two less pilots but 
      again lot of objectivity ( conscious and unconscious ) required especially 
      as the contest end grew near. <BR>&nbsp;<BR>Anthony</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'">
      <HR align=center width="100%" SIZE=3>
      </SPAN></DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'">Date: Thu, 31 
      Jan 2008 15:14:15 -0500<BR>From: atwoodm@paragon-inc.com<BR>To: 
      nsrca-discussion@lists.nsrca.org; 
      nsrca-discussion@lists.f3a.us<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Judgeing 
      by commitee?<BR><BR>Anthony,<BR><BR>I have to agree with Jim, but for 
      different reasons. &nbsp;We did this about 4 years back at our district 
      championships with the masters class. &nbsp;We had 17 pilots in masters, 
      and only one (me) in FAI, and another 6 or 7 in advanced. &nbsp;So getting 
      any judging at all would have required heavily using the Intermediate and 
      Sportsman classes to judge, OR, heavily burdening the few Advanced 
      guys...and sitting through 17 masters flights is a looooong 
      sentence.<BR><BR>So we did the peer judging scenario. &nbsp;Given the 
      options, it worked very well. &nbsp;But it requires some serious juggling 
      to even try and make it work well. &nbsp;We ! used pe er judging for 4 of 
      the 6 rounds. &nbsp;Two flight lines, with a rolling panel of judges. 
      &nbsp;5 judges on each line, tossed high and low by maneuver leaving 7 
      pilots not judging at any given time. &nbsp;This allowed the person before 
      and after each flight some time to prep and decompress before having to 
      jump in the chair for 5 flights and then start over on the second 
      line.<BR><BR>It’s a VERY VERY VERY busy process, not to mention that 
      unless you completely randomly resort the flight line each round, the 
      pilot will be judged but the same group...or maybe more importantly NOT 
      judged by the same group each round.<BR><BR>It worked...but it was messy. 
      &nbsp;I would only do it again if we were presented with the same grossly 
      offset numbers of entries. &nbsp;&nbsp;<BR><BR>On a related note... A 
      better solution was tried a few years later when we had similar numbers 
      (16 masters pilots)<BR><BR>We created 2 classes of masters...A and B. 
      &nbsp;&nbsp;we still used FAI and Advanced j! udges, but we were also able 
      to sprinkle in B judges for A and vice versa. &nbsp;We did 4 rounds for 
      each group. &nbsp;Took the top 4 from each group and combined them and 
      they flew the last 2 rounds as a “Finalists” group (with the other 8 
      judging and flying in their own group for the bottom 8 
      spots.)<BR><BR>&nbsp;This was MUCH more workable, and I think netted a 
      fairer event in the long 
      run.<BR><BR>-Mark<BR><BR>&nbsp;&nbsp;<BR><BR><BR>On 1/31/08 2:46 PM, 
      "Woodward, Jim" &lt;jim.woodward@baesystems.com&gt; wrote:</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Hey 
      Anthony,<BR>&nbsp;<BR>**** Attempting a 50 words or less approach without 
      too much regard for political correctness *****<BR>&nbsp;<BR>I don’t think 
      peer judging works. &nbsp;I don’t think it sends the right message about 
      problem solving or achieving a more accurate score per maneuver for each 
      pilot. &nbsp;&nbsp;Psychology 101 would predict that it does not foster 
      the right mindset or circumstances for a competitive environment (Reality 
      TV shows like Survivor are based on one form or another of peer judging). 
      &nbsp;<BR>&nbsp;<BR>The #1 component that must be correct for it to work 
      is that all pilot/judges see and subtract about the exact same number of 
      points per maneuver see the same downgrades. &nbsp;The situation doesn’t 
      compute if one judge is off from the others or uses impression judging. 
      &nbsp;A bunch of stuff should probably be in place for this to! work l 
      ike: &nbsp;large number of judges, drop high score, drop low score, etc. 
      The highest caliber of honor, integrity, and judge-education is required 
      by all competitors to make this work. &nbsp;<BR>&nbsp;<BR>I witnessed this 
      as a Masters pilot watching the FAI contest. &nbsp;I watched the flying 
      and this scenario VERY close. My opinion is that I would chose not to 
      compete in FAI in a peer judging scenario. 
      <BR>&nbsp;<BR>Thanks,<BR></SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'"><BR></SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Jim 
      W.<BR>&nbsp;<BR></SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'"><BR>&nbsp;<BR></SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">CONFIDENTIALITY 
      NOTICE:</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> This e-mail 
      message, includ! ing any attachments, is for the sole use of the intended 
      recipient(s) and may contain confidential and proprietary information. 
      &nbsp;Any unauthorized review, use, disclosure or distribution is 
      prohibited. &nbsp;If you are not the intended recipient(s), please contact 
      the sender by reply e-mail and destroy all copies of the original message. 
      </SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">
      <HR align=center width="100%" SIZE=2>
      </SPAN></DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"> 
      nsrca-discussion-bounces@lists.f3a.us [<A 
      href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.f3a.us%5d">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.f3a.us]</A> 
      <B>On Behalf Of </B>Anthony Romano<BR><B>Sent:</B> Thursday, January 31, 
      2008 1:44 PM<BR><B>To:</B> 
      nsrca-discussion@lists.f3a.us<BR><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] 
      Judgeing by commitee?<BR><BR>Finally got a chance to read the current 
      K-factor and saw a note on the Tangerine contest. The article mentioned 
      FAI was judged by a commity of the FAI pilots. Could someone please 
      provide details. Do you think you could keep your objectivity? ! For tho 
      se that were there how did it work out? Sound interesting because you 
      would finally be judged by pilots who know the FAI rules and the 
      sequence.<BR>&nbsp;Could this be a solution for the oversized Masters 
      class? Obvious drawbacks too, but trying to inspire some 
      thought.<BR>&nbsp;<BR>Anthony<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">
      <HR align=center width="100%" SIZE=2>
      </SPAN></DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'"><BR></SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">Helping your 
      favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we give. Learn 
      more. <A 
      href="http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join" 
      target=_blank>&lt;http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join&gt;</A> 
      <o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'">
      <HR align=center width="95%" SIZE=3>
      </SPAN></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: 'Courier New'">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR><A 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
      target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'">&nbsp;</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'">
      <HR align=center width="100%" SIZE=3>
      </SPAN></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'">Helping your 
      favorite cause is as easy as instant messaging.&nbsp;You IM, we give. 
      Learn more. <A 
      href="http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join" 
      target=_blank>&lt;http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join&gt;</A> 
      </SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'">
      <HR align=center width="95%" SIZE=3>
      </SPAN></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: 'Courier New'">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR><A 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
      target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">
      <HR align=center width="100%" SIZE=2>
      </SPAN></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">Shed those 
      extra pounds with MSN and The Biggest Loser! <A 
      href="http://biggestloser.msn.com/" target=_new>Learn 
      more.</A><o:p></o:p></SPAN></P></BLOCKQUOTE>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center>
    <HR align=center width="100%" SIZE=2>
    </DIV>
    <P 
    class=MsoNormal>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>