<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16544" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Right Brian. FAI doesen't have a problem, AMA 
doesen't have a problem, but I believe we have found the enemy, LOL</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=brian_w_young@yahoo.com href="mailto:brian_w_young@yahoo.com">brian 
  young</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 22, 2007 10:44 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
  Judging-snap &amp; spin</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Winter must be coming....but arent we getting to this topic a few weeks 
  early?</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><IMG 
  src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/04.gif"><BR><BR><B><I>Nat 
  Penton &lt;<A 
  href="mailto:natpenton@centurytel.net">natpenton@centurytel.net</A>&gt;</I></B> 
  wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
    <META content="MSHTML 6.00.6000.16544" name=GENERATOR>
    <STYLE>@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
P {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
P.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
SPAN.EmailStyle19 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

    <DIV><FONT face=Arial size=2>That part of pitch change that occurs prior to 
    reaching the stall AOA is not a snap, therefore that part should be 
    downgraded using 1 point per degree criteria. " Untill the wing stalls it is 
    not a snap"</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=ed_alt@hotmail.com href="mailto:ed_alt@hotmail.com">Ed Alt</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA Mailing List'</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 22, 2007 12:59 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      Judging-snap &amp; spin</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV class=Section1>
      <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">The only problem 
      with simultaneous initiation in all 3 axis is that it is a guarantee that 
      the beginning of the roll was not in a stalled condition, i.e. not an 
      autorotation. &nbsp;Therefore, that part of the roll isn’t a snap and 
      should be downgraded using 1 point per degree criteria.&nbsp; Then the 
      trick becomes determining just when the autorotation actually did commence 
      while the airplane is already rolling quickly, primarily due to aileron 
      and to a degree rudder.&nbsp; Until the wing stalls, it’s not a 
      snap.&nbsp; The main thing that you can hope for in a real snap roll that 
      relates to precision is that you get the correct number of degrees of roll 
      caused by autorotation in a stalled condition. &nbsp;</SPAN></FONT></DIV>
      <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Ed</SPAN></FONT></DIV>
      <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
      Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
      nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
      [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Nat Penton<BR><B><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 22, 2007 12:34 
      AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> NSRCA Mailing 
      List<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
      [NSRCA-discussion] Judging-snap &amp; spin</SPAN></FONT></DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
      face="Times New Roman" size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The problem we 
      have is not understanding&nbsp;snap dynamics.</SPAN></FONT></DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Rudder, elevator 
      and aileron are&nbsp;EQUALLY important to the 
      snap.</SPAN></FONT></DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Visionalizing the 
      S &amp; L up/rt snap we see that aileron makes a critical contribution to 
      reaching the lead wing stall AOA&nbsp;( due to rud 
      ).</SPAN></FONT></DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To be a thing of 
      beauty ( ahem, 10&nbsp;) the&nbsp;break&nbsp;will need to&nbsp;be 
      initiated simaltaneously on all 
      axis.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      Nat</SPAN></FONT></DIV></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">----- Original 
        Message ----- </SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV style="font-color: black">
        <DIV class=MsoNormal 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
        title=ejhaury@comcast.net href="mailto:ejhaury@comcast.net">Earl 
        Haury</A> </SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
        </SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
        Sunday, October 21, 2007 2:54 PM</SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Re: 
        [NSRCA-discussion] Judging-snap &amp; spin</SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">I also agree 
        with the comments of Jon and John. Chris's observations are also valid 
        and I'd like to expand on his thoughts a bit. </SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Remember, we 
        use contestant judging - so it's a pretty good bet that if the judge 
        isn't capable of judging a snap correctly, it's also unlikely 
        that&nbsp;person can perform one correctly as a pilot. I'll bet that 
        often the judge "requiring" a huge "break" is the same person flying 
        them with a snap switch, or dual rates, set to maximum travels for all 
        axis. They just chop power and pull the switch or stuff the sticks into 
        the corner. Generally this results in a three axis track departure of 
        some 15 to 30 degrees (as a barrel roll), now interpreted as a "break", 
        before flow separation occurs on the lagging wing and a snap actually 
        occurs. These excessive control inputs&nbsp;also bury the snap and make 
        it totally ugly. However - these folks are doing what they think is 
        required for a snap, so it must be right. (A lot of these never snap and 
        are total barrel rolls.)</SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">So - the 
        education process is better focused on the pilot than the judge, and 
        both will benefit (as will we all). As John points out - each full scale 
        will have different snap characteristics. Same with pattern airplanes, 
        and each situation may vary (45 deg lines, vertical up -down, level, 
        avalanche, etc.). Snaps take a good set-up and skill to fly well, as 
        well as being a fun part of pattern. Flyers who take the time to 
        determine just what set-up up and technique their airplane needs to snap 
        well shouldn't be penalized by those (pilot&nbsp;judges) who don't. 
        However, this whole issue might slip away if those who've figured out 
        how to do decent snaps would take the time to share with those that 
        haven't. </SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Earl</SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
          size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">----- 
          Original Message ----- </SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV style="font-color: black">
          <DIV class=MsoNormal 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
          size=2><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
          face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
          <A title=cjm767driver@hotmail.com 
          href="mailto:cjm767driver@hotmail.com">chris moon</A> 
          </SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
          size=2><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT 
          face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
          <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
          </SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
          size=2><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT 
          face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
          Sunday, October 21, 2007 2:01 PM</SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
          size=2><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT 
          face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
          Re: [NSRCA-discussion] Judging-snap &amp; 
          spin</SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
          size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
          <DIV class=MsoNormal 
          style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT 
          face=Tahoma size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Jon and John are correct 
          in their comments. <BR>To add something - I think the problem is that 
          many of us "cater" to the <BR>judges who do not judge these maneuvers 
          correctly. There is no <BR>requirement to over exaggerate the break in 
          order to do the maneuver, <BR>however many do just that as a defensive 
          tactic against the judge who <BR>refuses to judge correctly. The 
          problem is the JUDGE - not the pilot. <BR>I don't advocate changing 
          the schedules or K factors as a work around <BR>for poorly informed 
          judges. We are much too politically correct and <BR>accept the zeros 
          from them if we don't do it "their" way. If you <BR>compete regularly, 
          you know who they are and cater your maneuver to <BR>accommodate their 
          lack of ability in the chair. Sorry for the rant, but <BR>we are 
          talking about fixing things the wrong way for the wrong reasons. 
          <BR><BR>Chris <BR><BR><BR>John Ford wrote: <BR>&gt; Jon, <BR>&gt; 
          Hear, hear. <BR>&gt; Couldn't have said it better! <BR>&gt; I also 
          share the opinion that in the case of the snap (or the spin <BR>&gt; 
          entry for that matter), our judging standards don't judge actual 
          <BR>&gt; flight characteristics of the particular plane, and we are 
          asking <BR>&gt; pilots to exagerate the break because that is what we 
          agreed we wanted <BR>&gt; to see all the time, not because every plane 
          should show it naturally. <BR>&gt; Maybe we are sitting on this bed of 
          nails because for many people, the <BR>&gt; mystery and controversy of 
          the break is more attractive than <BR>&gt; aerodynamic reality? 
          <BR>&gt; I've done lots of snaps in full-sized planes and there are as 
          many <BR>&gt; break styles as there are airplane designs. Some 
          older/larger planes <BR>&gt; require that you slow up and reef back 
          almost to the buffet before <BR>&gt; mashing the rudder, others are so 
          touchy that a modest tap on the <BR>&gt; rudder with only a hint of 
          pitchup will send the beast thru 150 <BR>&gt; degrees of autorotation 
          before you can think about it. In both cases, <BR>&gt; believe me, it 
          was a true snap roll, but in the first case, you may <BR>&gt; have 
          seen some break, but in the latter, it would have looked like <BR>&gt; 
          everything happened at the same time around all 3 axes. I'm sitting in 
          <BR>&gt; the thing, and I can't tell! <BR>&gt; Essentially the same 
          comments for spin entry, in agreement with Jon's <BR>&gt; comments. 
          <BR>&gt; I'll judge by the rules of the CD, but I do it with a bit of 
          a <BR>&gt; shoulder shrug, I suppose. <BR>&gt; John <BR>&gt; <BR>&gt; 
          */JonLowe@aol.com/* wrote: <BR>&gt; <BR>&gt; The age old problem of 
          what a "break" is in a snap was solved at <BR>&gt; the Don Lowe 
          Masters a couple of years ago. They defined it as a <BR>&gt; 
          "simultaneous departure in all three axis". There you saw graceful 
          <BR>&gt; snap entries, clearly defineable as a snap. At the IMAC 
          Tuscon <BR>&gt; shootout, they had had the pitch departure 
          requirement, and most <BR>&gt; were pitching what looked like 45 
          degrees (was probably 25 <BR>&gt; degrees), before they entered the 
          snap. Break, pause, enter snap. <BR>&gt; Ugly as hell. At a pattern 
          judging seminar I went to this year, we <BR>&gt; sat around for half 
          an our trying to decide what a "pitch break" <BR>&gt; was. We finally 
          decided that if you saw anything at all, it was <BR>&gt; ok. But 
          beware of IMAC judges crossing over, unless they have been <BR>&gt; 
          retrained. I got some 5's this year this year, because they didn't 
          <BR>&gt; see a large break. <BR>&gt; As regards spin entries, there 
          are too many spin entry nazis IMHO. <BR>&gt; The rule book clearly 
          defines downgrades for entries. In my book, <BR>&gt; if they don't 
          break any of those rules, (wing coming over before <BR>&gt; the nose 
          passes thru horizontal, not stalled, weathervaning, <BR>&gt; etc.), I 
          don't downgrade for the entry. Too many people want to <BR>&gt; add 
          their own definition to the rules about how an entry "should" <BR>&gt; 
          look, and tell you they downgraded or zeroed you. When you ask 
          <BR>&gt; them what specific rule you violated, they say it "didn't 
          look <BR>&gt; right". Some of these same people will coach you to 
          "cheat" at the <BR>&gt; entry to get a pretty one, dumping up elevator 
          to get the nose to <BR>&gt; fall thru, which really breaks the stall. 
          Unfortunately, all <BR>&gt; airplanes do not enter the same way, and 
          some entries are not <BR>&gt; pretty, but they don't break the rules. 
          Maybe, as well as teaching <BR>&gt; what isn't correct, we ought to 
          teach what ISN'T downgradeable in <BR>&gt; some of these manuevers. 
          <BR>&gt; Jon <BR>&gt; In a message dated 10/21/2007 8:50:52 AM Central 
          Daylight Time, <BR>&gt; patterndude@tx.rr.com writes: <BR>&gt; 
          <BR>&gt; Ron, <BR>&gt; Your idea caused me to stop and think. I'm 
          wondering if it <BR>&gt; would really help, however. If a pilot "in 
          the hunt" screws <BR>&gt; the landing (K=1) he's now "out of the hunt" 
          on that round. <BR>&gt; Scores are often very compressed at local 
          contests so even if <BR>&gt; we reduce the KF, a bad score on any 
          manuver is usually enough <BR>&gt; to do mortal damage. <BR>&gt; 
          --Lance <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; 
          *From:* Ron Lockhart <BR><MAILTO:RONLOCK_X0040_COMCAST.NET>&gt; *To:* 
          NSRCA Mailing List <BR>&gt; 
          <BR><MAILTO:NSRCA-DISCUSSION_X0040_LISTS.NSRCA.ORG>&gt; *Sent:* 
          Saturday, October 20, 2007 11:34 AM <BR>&gt; *Subject:* Re: 
          [NSRCA-discussion] Judging-snap &amp; spin <BR>&gt; <BR>&gt; 
          Eliminating is one solution - a price that comes with that <BR>&gt; 
          solution is lack of practice doing and judging snaps- <BR>&gt; which 
          is desirable for some in AMA classes, and for sure <BR>&gt; for those 
          looking ahead to F3A. <BR>&gt; An in between thought - reduce the K 
          factor considerable <BR>&gt; for snap and spin maneuvers. <BR>&gt; 
          That leaves them in the schedules, provides flying and <BR>&gt; 
          judging practice on them, but reduces the <BR>&gt; impact of the 
          imperfect judging of them on round scores. <BR>&gt; Ron Lockhart 
          <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; *From:* 
          BUDDYonRC@aol.com <BR><MAILTO:BUDDYONRC_X0040_AOL.COM>&gt; *To:* 
          nsrca-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; 
          <BR><MAILTO:NSRCA-DISCUSSION_X0040_LISTS.NSRCA.ORG>&gt; *Sent:* 
          Saturday, October 20, 2007 11:44 AM <BR>&gt; *Subject:* Re: 
          [NSRCA-discussion] Judging <BR>&gt; <BR>&gt; My cents worth on the 
          subject. <BR>&gt; Snaps and Spin entry seem to cause much of the 
          problem. <BR>&gt; Why do we continue to repeat trying to solve a 
          problem <BR>&gt; that most agree is controversial at best and <BR>&gt; 
          impossible to judge consistently on an equal basis? <BR>&gt; Seems 
          that the best solution is to eliminate these <BR>&gt; from the 
          schedules and pick maneuvers that more suit <BR>&gt; Precision 
          Aerobatics and their ability to be judged <BR>&gt; correctly by 
          everyone not just those who have advanced <BR>&gt; to the top of the 
          super judge platform. <BR>&gt; <BR>&gt; Buddy <BR>&gt; <BR>&gt; Jon 
          Lowe <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
          ------------------------------------------------------------------------ 
          <BR>&gt; See what's new at AOL.com <BR>&gt; <HTTP: 
          _x003f_NCID="AOLCMP00300000001170" www.aol.com>and Make AOL Your 
          <BR>&gt; Homepage <HTTP: www.aol.com 
          mksplash.adp_x003f_NCID="AOLCMP00300000001169">. <BR>&gt; 
          _______________________________________________ <BR>&gt; 
          NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; 
          <BR>&gt; <BR>&gt; __________________________________________________ 
          <BR>&gt; Do You Yahoo!? <BR>&gt; Tired of spam? Yahoo! Mail has the 
          best spam protection around <BR>&gt; http://mail.yahoo.com <BR>&gt; 
          <BR>&gt; 
          ------------------------------------------------------------------------ 
          <BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________ 
          <BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 
          <BR><BR></SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
          align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
          <HR align=center width="100%" SIZE=2>
          </SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
          size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Help 
          yourself to FREE treats served up daily at the Messenger Café. <A 
          href="http://www.cafemessenger.com/info/info_sweetstuff2.html?ocid=TXT_TAGLM_OctWLtagline" 
          target=_new>Stop by today!</A> </SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
          align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
          <HR align=center width="100%" SIZE=2>
          </SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
          size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
          mailing 
          list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></DIV></BLOCKQUOTE>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
        align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
        <HR align=center width="100%" SIZE=2>
        </SPAN></FONT></DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
      <DIV>
      <HR>

      <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR></MAILTO:NSRCA-DISCUSSION_X0040_LISTS.NSRCA.ORG></MAILTO:BUDDYONRC_X0040_AOL.COM></MAILTO:NSRCA-DISCUSSION_X0040_LISTS.NSRCA.ORG></MAILTO:RONLOCK_X0040_COMCAST.NET>
  <P>__________________________________________________<BR>Do You 
  Yahoo!?<BR>Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around 
  <BR>http://mail.yahoo.com 
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>