<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3199" name=GENERATOR>
<STYLE>@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
P {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
P.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
SPAN.EmailStyle19 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=blue link=blue bgColor=white>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=008094522-22102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>With the wing loading of our airplanes its next to 
impossible to do a snap and not have a track change especially if you input 
elevator to show "pitch change".&nbsp;&nbsp; Some times you also get some 
displacement towards the direction of the snap depending on amount of rudder 
used.&nbsp;&nbsp; But most folks do snaps so fast that Nat's criteria is 
impossible to see and/or downgrade.</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>Earl 
Haury<BR><B>Sent:</B> Monday, October 22, 2007 9:45 AM<BR><B>To:</B> NSRCA 
Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Judging-snap &amp; 
spin<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Nat</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Same with a spin - however, in either case there's no 
downgrade for attitude (pitch) change - only track.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Earl</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=natpenton@centurytel.net href="mailto:natpenton@centurytel.net">Nat 
  Penton</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 22, 2007 9:34 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
  Judging-snap &amp; spin</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>That part of pitch change that occurs prior to 
  reaching the stall AOA is not a snap, therefore that part should be downgraded 
  using 1 point per degree criteria. " Untill the wing stalls it is not a 
  snap"</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=ed_alt@hotmail.com href="mailto:ed_alt@hotmail.com">Ed Alt</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA Mailing List'</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 22, 2007 12:59 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
    Judging-snap &amp; spin</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV class=Section1>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">The only problem 
    with simultaneous initiation in all 3 axis is that it is a guarantee that 
    the beginning of the roll was not in a stalled condition, i.e. not an 
    autorotation. &nbsp;Therefore, that part of the roll isn’t a snap and should 
    be downgraded using 1 point per degree criteria.&nbsp; Then the trick 
    becomes determining just when the autorotation actually did commence while 
    the airplane is already rolling quickly, primarily due to aileron and to a 
    degree rudder.&nbsp; Until the wing stalls, it’s not a snap.&nbsp; The main 
    thing that you can hope for in a real snap roll that relates to precision is 
    that you get the correct number of degrees of roll caused by autorotation in 
    a stalled condition. &nbsp;</SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Ed</SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
    Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
    nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Nat Penton<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 22, 2007 12:34 
    AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> NSRCA Mailing 
    List<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
    [NSRCA-discussion] Judging-snap &amp; spin</SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The problem we have is not 
    understanding&nbsp;snap dynamics.</SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Rudder, elevator and aileron 
    are&nbsp;EQUALLY important to the snap.</SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Visionalizing the S &amp; L 
    up/rt snap we see that aileron makes a critical contribution to reaching the 
    lead wing stall AOA&nbsp;( due to rud ).</SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To be a thing of beauty ( ahem, 
    10&nbsp;) the&nbsp;break&nbsp;will need to&nbsp;be initiated simaltaneously 
    on all axis.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    Nat</SPAN></FONT></P></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">----- Original 
      Message ----- </SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV style="font-color: black">
      <P class=MsoNormal 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
      face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
      title=ejhaury@comcast.net href="mailto:ejhaury@comcast.net">Earl Haury</A> 
      </SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT 
      face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT 
      face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
      Sunday, October 21, 2007 2:54 PM</SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT 
      face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Re: 
      [NSRCA-discussion] Judging-snap &amp; spin</SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">I also agree with 
      the comments of Jon and John. Chris's observations are also valid and I'd 
      like to expand on his thoughts a bit. </SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Remember, we use 
      contestant judging - so it's a pretty good bet that if the judge isn't 
      capable of judging a snap correctly, it's also unlikely that&nbsp;person 
      can perform one correctly as a pilot. I'll bet that often the judge 
      "requiring" a huge "break" is the same person flying them with a snap 
      switch, or dual rates, set to maximum travels for all axis. They just chop 
      power and pull the switch or stuff the sticks into the corner. Generally 
      this results in a three axis track departure of some 15 to 30 degrees (as 
      a barrel roll), now interpreted as a "break", before flow separation 
      occurs on the lagging wing and a snap actually occurs. These excessive 
      control inputs&nbsp;also bury the snap and make it totally ugly. However - 
      these folks are doing what they think is required for a snap, so it must 
      be right. (A lot of these never snap and are total barrel 
      rolls.)</SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">So - the 
      education process is better focused on the pilot than the judge, and both 
      will benefit (as will we all). As John points out - each full scale will 
      have different snap characteristics. Same with pattern airplanes, and each 
      situation may vary (45 deg lines, vertical up -down, level, avalanche, 
      etc.). Snaps take a good set-up and skill to fly well, as well as being a 
      fun part of pattern. Flyers who take the time to determine just what 
      set-up up and technique their airplane needs to snap well shouldn't be 
      penalized by those (pilot&nbsp;judges) who don't. However, this whole 
      issue might slip away if those who've figured out how to do decent snaps 
      would take the time to share with those that haven't. 
      </SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Earl</SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">----- Original 
        Message ----- </SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV style="font-color: black">
        <P class=MsoNormal 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
        title=cjm767driver@hotmail.com 
        href="mailto:cjm767driver@hotmail.com">chris moon</A> 
        </SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
        </SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
        Sunday, October 21, 2007 2:01 PM</SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Re: 
        [NSRCA-discussion] Judging-snap &amp; spin</SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
        <P class=MsoNormal 
        style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT 
        face=Tahoma size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Jon and John are correct in 
        their comments. <BR>To add something - I think the problem is that many 
        of us "cater" to the <BR>judges who do not judge these maneuvers 
        correctly. There is no <BR>requirement to over exaggerate the break in 
        order to do the maneuver, <BR>however many do just that as a defensive 
        tactic against the judge who <BR>refuses to judge correctly. The problem 
        is the JUDGE - not the pilot. <BR>I don't advocate changing the 
        schedules or K factors as a work around <BR>for poorly informed judges. 
        We are much too politically correct and <BR>accept the zeros from them 
        if we don't do it "their" way. If you <BR>compete regularly, you know 
        who they are and cater your maneuver to <BR>accommodate their lack of 
        ability in the chair. Sorry for the rant, but <BR>we are talking about 
        fixing things the wrong way for the wrong reasons. <BR><BR>Chris 
        <BR><BR><BR>John Ford wrote: <BR>&gt; Jon, <BR>&gt; Hear, hear. <BR>&gt; 
        Couldn't have said it better! <BR>&gt; I also share the opinion that in 
        the case of the snap (or the spin <BR>&gt; entry for that matter), our 
        judging standards don't judge actual <BR>&gt; flight characteristics of 
        the particular plane, and we are asking <BR>&gt; pilots to exagerate the 
        break because that is what we agreed we wanted <BR>&gt; to see all the 
        time, not because every plane should show it naturally. <BR>&gt; Maybe 
        we are sitting on this bed of nails because for many people, the 
        <BR>&gt; mystery and controversy of the break is more attractive than 
        <BR>&gt; aerodynamic reality? <BR>&gt; I've done lots of snaps in 
        full-sized planes and there are as many <BR>&gt; break styles as there 
        are airplane designs. Some older/larger planes <BR>&gt; require that you 
        slow up and reef back almost to the buffet before <BR>&gt; mashing the 
        rudder, others are so touchy that a modest tap on the <BR>&gt; rudder 
        with only a hint of pitchup will send the beast thru 150 <BR>&gt; 
        degrees of autorotation before you can think about it. In both cases, 
        <BR>&gt; believe me, it was a true snap roll, but in the first case, you 
        may <BR>&gt; have seen some break, but in the latter, it would have 
        looked like <BR>&gt; everything happened at the same time around all 3 
        axes. I'm sitting in <BR>&gt; the thing, and I can't tell! <BR>&gt; 
        Essentially the same comments for spin entry, in agreement with Jon's 
        <BR>&gt; comments. <BR>&gt; I'll judge by the rules of the CD, but I do 
        it with a bit of a <BR>&gt; shoulder shrug, I suppose. <BR>&gt; John 
        <BR>&gt; <BR>&gt; */JonLowe@aol.com/* wrote: <BR>&gt; <BR>&gt; The age 
        old problem of what a "break" is in a snap was solved at <BR>&gt; the 
        Don Lowe Masters a couple of years ago. They defined it as a <BR>&gt; 
        "simultaneous departure in all three axis". There you saw graceful 
        <BR>&gt; snap entries, clearly defineable as a snap. At the IMAC Tuscon 
        <BR>&gt; shootout, they had had the pitch departure requirement, and 
        most <BR>&gt; were pitching what looked like 45 degrees (was probably 25 
        <BR>&gt; degrees), before they entered the snap. Break, pause, enter 
        snap. <BR>&gt; Ugly as hell. At a pattern judging seminar I went to this 
        year, we <BR>&gt; sat around for half an our trying to decide what a 
        "pitch break" <BR>&gt; was. We finally decided that if you saw anything 
        at all, it was <BR>&gt; ok. But beware of IMAC judges crossing over, 
        unless they have been <BR>&gt; retrained. I got some 5's this year this 
        year, because they didn't <BR>&gt; see a large break. <BR>&gt; As 
        regards spin entries, there are too many spin entry nazis IMHO. <BR>&gt; 
        The rule book clearly defines downgrades for entries. In my book, 
        <BR>&gt; if they don't break any of those rules, (wing coming over 
        before <BR>&gt; the nose passes thru horizontal, not stalled, 
        weathervaning, <BR>&gt; etc.), I don't downgrade for the entry. Too many 
        people want to <BR>&gt; add their own definition to the rules about how 
        an entry "should" <BR>&gt; look, and tell you they downgraded or zeroed 
        you. When you ask <BR>&gt; them what specific rule you violated, they 
        say it "didn't look <BR>&gt; right". Some of these same people will 
        coach you to "cheat" at the <BR>&gt; entry to get a pretty one, dumping 
        up elevator to get the nose to <BR>&gt; fall thru, which really breaks 
        the stall. Unfortunately, all <BR>&gt; airplanes do not enter the same 
        way, and some entries are not <BR>&gt; pretty, but they don't break the 
        rules. Maybe, as well as teaching <BR>&gt; what isn't correct, we ought 
        to teach what ISN'T downgradeable in <BR>&gt; some of these manuevers. 
        <BR>&gt; Jon <BR>&gt; In a message dated 10/21/2007 8:50:52 AM Central 
        Daylight Time, <BR>&gt; patterndude@tx.rr.com writes: <BR>&gt; <BR>&gt; 
        Ron, <BR>&gt; Your idea caused me to stop and think. I'm wondering if it 
        <BR>&gt; would really help, however. If a pilot "in the hunt" screws 
        <BR>&gt; the landing (K=1) he's now "out of the hunt" on that round. 
        <BR>&gt; Scores are often very compressed at local contests so even if 
        <BR>&gt; we reduce the KF, a bad score on any manuver is usually enough 
        <BR>&gt; to do mortal damage. <BR>&gt; --Lance <BR>&gt; <BR>&gt; ----- 
        Original Message ----- <BR>&gt; *From:* Ron Lockhart 
        <BR><MAILTO:RONLOCK_X0040_COMCAST.NET>&gt; *To:* NSRCA Mailing List 
        <BR>&gt; <BR><MAILTO:NSRCA-DISCUSSION_X0040_LISTS.NSRCA.ORG>&gt; *Sent:* 
        Saturday, October 20, 2007 11:34 AM <BR>&gt; *Subject:* Re: 
        [NSRCA-discussion] Judging-snap &amp; spin <BR>&gt; <BR>&gt; Eliminating 
        is one solution - a price that comes with that <BR>&gt; solution is lack 
        of practice doing and judging snaps- <BR>&gt; which is desirable for 
        some in AMA classes, and for sure <BR>&gt; for those looking ahead to 
        F3A. <BR>&gt; An in between thought - reduce the K factor considerable 
        <BR>&gt; for snap and spin maneuvers. <BR>&gt; That leaves them in the 
        schedules, provides flying and <BR>&gt; judging practice on them, but 
        reduces the <BR>&gt; impact of the imperfect judging of them on round 
        scores. <BR>&gt; Ron Lockhart <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message 
        ----- <BR>&gt; *From:* BUDDYonRC@aol.com 
        <BR><MAILTO:BUDDYONRC_X0040_AOL.COM>&gt; *To:* 
        nsrca-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; 
        <BR><MAILTO:NSRCA-DISCUSSION_X0040_LISTS.NSRCA.ORG>&gt; *Sent:* 
        Saturday, October 20, 2007 11:44 AM <BR>&gt; *Subject:* Re: 
        [NSRCA-discussion] Judging <BR>&gt; <BR>&gt; My cents worth on the 
        subject. <BR>&gt; Snaps and Spin entry seem to cause much of the 
        problem. <BR>&gt; Why do we continue to repeat trying to solve a problem 
        <BR>&gt; that most agree is controversial at best and <BR>&gt; 
        impossible to judge consistently on an equal basis? <BR>&gt; Seems that 
        the best solution is to eliminate these <BR>&gt; from the schedules and 
        pick maneuvers that more suit <BR>&gt; Precision Aerobatics and their 
        ability to be judged <BR>&gt; correctly by everyone not just those who 
        have advanced <BR>&gt; to the top of the super judge platform. <BR>&gt; 
        <BR>&gt; Buddy <BR>&gt; <BR>&gt; Jon Lowe <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
        <BR>&gt; 
        ------------------------------------------------------------------------ 
        <BR>&gt; See what's new at AOL.com <BR>&gt; <HTTP: 
        _x003f_NCID="AOLCMP00300000001170" www.aol.com>and Make AOL Your 
        <BR>&gt; Homepage <HTTP: www.aol.com 
        mksplash.adp_x003f_NCID="AOLCMP00300000001169">. <BR>&gt; 
        _______________________________________________ <BR>&gt; 
        NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org 
        <BR>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 
        <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
        __________________________________________________ <BR>&gt; Do You 
        Yahoo!? <BR>&gt; Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection 
        around <BR>&gt; http://mail.yahoo.com <BR>&gt; <BR>&gt; 
        ------------------------------------------------------------------------ 
        <BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________ 
        <BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; 
        NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; 
        http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 
        <BR><BR></SPAN></FONT></P>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
        align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
        <HR align=center width="100%" SIZE=2>
        </SPAN></FONT></DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Help yourself 
        to FREE treats served up daily at the Messenger Café. <A 
        href="http://www.cafemessenger.com/info/info_sweetstuff2.html?ocid=TXT_TAGLM_OctWLtagline" 
        target=_new>Stop by today!</A> </SPAN></FONT></P>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
        align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
        <HR align=center width="100%" SIZE=2>
        </SPAN></FONT></DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></P></BLOCKQUOTE>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
      align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
      <HR align=center width="100%" SIZE=2>
      </SPAN></FONT></DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></P></BLOCKQUOTE></DIV>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>