<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16544" name=GENERATOR>
<STYLE>@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@font-face {
        font-family: Brush Script MT;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: .2in .25in 33.1pt .25in; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
P {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
SPAN.EmailStyle18 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=blue link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yup.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=lightfoot@sc.rr.com href="mailto:lightfoot@sc.rr.com">Jay 
  Marshall</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA Mailing List'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, October 17, 2007 4:18 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
  Judging</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">In my opinion, that 
  only says that you can’t use them to indicate a violation – nothing about 
  using a visual reference to make a judgment. In other words, you can’t blow a 
  whistle after the plane flies out of the box.</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <DIV>
  <P><B><I><FONT face="Brush Script MT" color=navy size=4><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: navy; FONT-STYLE: italic; FONT-FAMILY: 'Brush Script MT'">Jay 
  </SPAN></FONT></I></B><B><I><FONT face="Brush Script MT" color=navy 
  size=4><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: navy; FONT-STYLE: italic; FONT-FAMILY: 'Brush Script MT'">Marshall</SPAN></FONT></I></B><FONT 
  color=navy><SPAN style="COLOR: navy"> </SPAN></FONT></P></DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
  Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
  </SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"><A 
  href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A></SPAN></FONT><FONT 
  face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
  [mailto:</SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</SPAN></FONT><FONT 
  face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">] 
  <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Earl 
  Haury<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Wednesday, 
  October 17, 2007 4:02 PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
  </SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">NSRCA Mailing 
  List</SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"><BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
  Judging</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Hi Georgie</SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">In the F3A rules currently there 
  is the sentence "Audible and visual signals to indicate violations of the 
  maneuvering zone are not to be employed". Sporting Code. Section C, Part Five, 
  specifically 5.1.8. I believe that all such wording is now gone from AMA 
  rules.</SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Earl</SPAN></FONT></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">----- Original Message ----- 
    </SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV style="font-color: black">
    <P class=MsoNormal style="BACKGROUND: #e4e4e4; MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT 
    face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
    title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> 
    </SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
    size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
    </SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
    size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
    Wednesday, October 17, 2007 1:06 PM</SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
    size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Re: 
    [NSRCA-discussion] Judging</SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;Various 
    wording in both AMA &amp; F3A rules have prohibited judging "aids". 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;</SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">It would be very helpful to me 
    if someone could point me to this reference in the rulebook as I have never 
    been able to find it.</SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Georgie</SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">----- Original 
      Message ----- </SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV style="font-color: black">
      <P class=MsoNormal 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
      face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
      title=ejhaury@comcast.net href="mailto:ejhaury@comcast.net">Earl Haury</A> 
      </SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT 
      face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT 
      face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
      Wednesday, October 17, 2007 12:25 PM</SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
      size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT 
      face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Re: 
      [NSRCA-discussion] Judging</SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Some thoughts 
      that might help unburden judges and improve accuracy. These are outside 
      the box a bit&nbsp;- process box, not flight box. As some have mentioned, 
      replacing human judges with some form of computer scoring system is the 
      ultimate answer. I hope I live long enough to see that work, not that it's 
      impossible now - just no one with the interest / skills / finances has 
      approached it. Much time has been spent discussing ways to transfer the 
      score from the judges mind to paper - but, guess what, a pencil and paper 
      works just fine! (It's not even too hard to process scores with a 
      calculator!)</SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">F3A rules 
      preclude the use of means to define box violations other than the judge's 
      observation. Various wording in both AMA &amp; F3A rules have prohibited 
      judging "aids". This seems contradictory to the purpose! A pilot is 
      supposed to demonstrate skill in flying an aircraft within the constraints 
      of the box with perfection being the goal - while being judged by a bunch 
      of ill-positioned folks who vary in being able to determine distance +- 50 
      meters? In the days of interrogated circuits, dual conversation RX, and 
      giggle Hertz freq we still choose to rely on guesstimates for distance! 
      Nonsense. Very little effort would be required to provide accurate 
      excessive distance and box excursion information. Take this burden from 
      the judge and apply any distance / box downgrades post flight. Sure - I 
      don't know just what these machines are at the moment (could be just 
      properly placed people in major meets) - but asking the question may get 
      somebody thinking.</SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">If the pilot is 
      expected to display perfection in flight - we should move into the 21st 
      century in devising ways of accurately judging whether or not that 
      perfection is present. Of course it might cost some of us judges a job - 
      darn, I would hate to lose the income!</SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
      size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
      size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Earl</SPAN></FONT></P></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">----- Original 
        Message ----- </SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV style="font-color: black">
        <P class=MsoNormal 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
        title=ejhaury@comcast.net href="mailto:ejhaury@comcast.net">Earl 
        Haury</A> </SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">Discussion List, 
        NSRCA</A> </SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
        Wednesday, October 17, 2007 10:29 AM</SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial 
        size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
        [NSRCA-discussion] Judging</SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Allow me to 
        start a new thread for the purpose of analyzing the issues Jim and 
        others highlighted in the D3 thread.&nbsp;Most of us have&nbsp;been 
        frustrated over the years by inaccurate scoring, both high and low. 
        Forget the notion that it doesn't matter if an inaccurate judge is 
        consistent - that person is just consistently wrong and it does matter, 
        the rules require both accurate and consistent scoring. I also don't 
        believe that&nbsp;judging ability depends entirely on class flown, 
        masters and FAI folks aren't inherently smarter than others. Experience 
        does improve accuracy and it's important to know what maneuvers / 
        schedule that will be judged (called preparation). However, it's not 
        important what class is flying the maneuver - a half loop or immelman or 
        stall turn is the same in intermediate as F3A. The NSRCA Judge Cert 
        program has improved the quality of judging immensely! So - now that 
        I've gotten these generalities out of my system, let's take a look at 
        why F3A scores may vary a lot by judge / region.</SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">I've heard the 
        opinion expressed that the whole point scoring in F3A dictates that no 
        downgrade is applied until an error of 15 deg or more is observed. 
        Conversely, others feel that any error in F3A requires, at least, a one 
        point downgrade. Hmmmm - that'll make a difference! &nbsp;F3A adopted 
        whole point scoring in an effort to force judges to use the entire 10 - 
        0 range of scores, rather than the upper 3 or so as was typical. This is 
        probably where the 1pt for any error notion comes from.&nbsp;&nbsp;But 
        it was difficult to quantify how much to downgrade many errors, and a 
        wide variation occurred between judges of equal skill, some saw a 5 deg 
        error worthy of a point deduction - others would see a 30 deg error as 
        worthy of only a point. Probably the most useful metric available to 
        judges is the 1/15 rule! </SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">However, the 
        1/15 rule fails to define just what should be done for errors of less 
        than 15 deg. Honest differences of opinion exist and these become more 
        important the better a maneuver is flown. I suspect that some evaluation 
        of the wording of the rules might help. F3A requires "marking" (scoring) 
        in whole points, but uses the word "downgrade" regarding the judges 
        assessment of the "mark". While examples of egregious errors are noted 
        in whole points, there is no exclusion forbidding the judge to use 
        smaller downgrade increments to arrive at the whole point score. So why 
        is the downgrade for errors smaller than 15 deg undefined? Well - 
        pattern folks are certainly smart (or we wouldn't be doing this - 
        right?) and have no problem recognizing the downgrade applicable to 30, 
        45, etc. errors basis the 1/15 metric, there shouldn't be any difficulty 
        in the other direction either as&nbsp;5 deg = 1/3 pt, 7.5&nbsp;= 1/2 pt, 
        etc. </SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">A problem 
        arises when a judge is between whole points with the proper downgrades. 
        (Things would be a lot easier if F3A adopted 1/2 pt scoring - I've made 
        the arguments and some are listening - but don't expect a change any 
        time soon.) The scenario might be a simple turnaround maneuver with a 
        slight 5 deg error of some sort which deserves a 1/3 pt downgrade. Some 
        will score this a 10, others a 9. The F3A rules dwell on major defects 
        and leave these situations nearly unaddressed. Consider that a 9 is 
        unfair - might as well make a 15 deg error. Some will say a 10 is unfair 
        as the maneuver is imperfect and we are striving for perfection. OK - 
        the F3A rules state "</SPAN></FONT><SPAN lang=EN-GB>A high score should 
        be given only if no major defects are found and the maneuver is well 
        positioned." </SPAN><FONT face=Arial><SPAN lang=EN-GB 
        style="FONT-FAMILY: Arial">You decide - I would probably go with a 10, 
        as there's no "major" defect, and feel comfortable rounding to the 
        nearest whole number. Unfortunately, unintentional bias (basis pilot 
        reputation, quality of current flight, etc.) can slip in here and result 
        in like maneuvers being rounded up and down for different pilots - 
        here's a place where judge consistency must be applied. 
        </SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN lang=EN-GB 
        style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Centering is another area 
        where downgrades often vary in that some focus on a center "key point" 
        of a maneuver and downgrade heavily if that point is missed. F3A rules 
        state "</SPAN></FONT><SPAN lang=EN-GB>This may be in the range of 1 to 4 
        points subtracted"&nbsp; </SPAN><FONT face=Arial><SPAN lang=EN-GB 
        style="FONT-FAMILY: Arial">with regards to centering errors, without 
        defining a metric. Most assume 1 pt / 25%. OK - the middle of the 
        inverted portion of a 4 pt roll is way off - the 90 deg roll ends at the 
        pole - most would ding this a couple of points. But, a 4 pt roll may be 
        1000 ft long, so a 2 pt downgrade would be appropriate for a 500 ft 
        error, the example is probably less than 200 feet - so a 1pt downgrade 
        would be more appropriate. If the overall length of a maneuver is 
        considered, centering downgrades are often less than scored. This 
        concept is even more important for "narrow" center 
        maneuvers.</SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">So - 
        there are a couple of places where judges can disagree in scoring and 
        these will generate large differences in scores by flight and, possibly, 
        by region. Our NSRCA judging program has done and is doing a good job of 
        ensuring we all recognize errors. The 1/15 rule provides a good metric 
        and works well with the AMA 1/2 point scoring system.&nbsp; This same 
        1/15 metric leaves us hanging a bit in F3A when used with whole point 
        scoring. Maybe a solution is for us to use 1/2 pt. scoring in F3A events 
        in AMA contests. Certainly we might include direction in our judging 
        program to ensure folks judging F3A handle this issue 
        consistently.</SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial 
        size=3><SPAN lang=EN-GB 
        style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial">Earl</SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
        align=center><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt">
        <HR align=center width="100%" SIZE=2>
        </SPAN></FONT></DIV>
        <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></P></BLOCKQUOTE>
      <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
      align=center><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt">
      <HR align=center width="100%" SIZE=2>
      </SPAN></FONT></DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
      size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></P></BLOCKQUOTE>
    <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
    align=center><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">
    <HR align=center width="100%" SIZE=2>
    </SPAN></FONT></DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></P></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>