<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16544" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Or involuntary 
reflexes&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Nat</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=bob@toprudder.com href="mailto:bob@toprudder.com">Bob Richards</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 15, 2007 4:01 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Weather 
  Vane or Crab</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Funny, I don't think anyone has mentioned coriolis effect yet. :-)</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Bob R.</DIV>
  <DIV><BR><BR><B><I>Ron Lockhart &lt;<A 
  href="mailto:ronlock@comcast.net">ronlock@comcast.net</A>&gt;</I></B> 
  wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Assuming 
    earth is flat - well of course! Same as aircraft carrier. <VBG><BR>And in 
    this case agreeing with Georgie, expect for a few mountains.<BR><BR>Later, 
    Ron<BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "george w. kennie" 
    <GEOBET@GIS.NET><BR>To: "NSRCA Mailing List" 
    <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>Sent: Monday, October 15, 2007 9:46 
    AM<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Weather Vane or Crab<BR><BR><BR>&gt; 
    <BR>&gt; Welllll,.......except for a few 
    mountains...................<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original 
    Message ----- <BR>&gt; From: "James Oddino" <JODDINO@SOCAL.RR.COM><BR>&gt; 
    To: "NSRCA Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; Sent: 
    Sunday, October 14, 2007 8:50 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
    Weather Vane or Crab<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Ron, you are assuming 
    the earth is flat. (vbg)<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Jim<BR>&gt; &gt; 
    <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; On Oct 13, 2007, at 9:42 AM, Ron Lockhart 
    wrote:<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt; Hi Ken,<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; 
    &gt;&gt; I think my original phrasing is correct, but let me try restating 
    in<BR>&gt; &gt;&gt; different words and using<BR>&gt; &gt;&gt; some specific 
    examples- This concept would be sooo much easier to <BR>&gt; &gt;&gt; 
    describe<BR>&gt; &gt;&gt; and understand<BR>&gt; &gt;&gt; with the white 
    board and beer, which I agree is looking better all <BR>&gt; &gt;&gt; the 
    time<BR>&gt; &gt;&gt; <VBG>)<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Case 1. No 
    Wind.<BR>&gt; &gt;&gt; Pilot desires airplane to go to a point that is 
    directly north, or 360<BR>&gt; &gt;&gt; degrees from present 
    position.<BR>&gt; &gt;&gt; There is no wind.<BR>&gt; &gt;&gt; Durring flight 
    airplane the pilot should fly the airplane on <BR>&gt; &gt;&gt; heading 
    360<BR>&gt; &gt;&gt; degrees. Track will be 360 degrees.<BR>&gt; &gt;&gt; 
    Airplane will get to desired point.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Case 
    2. There is wind from west across desired direction of <BR>&gt; &gt;&gt; 
    flight- Pilot<BR>&gt; &gt;&gt; MISSES destination.<BR>&gt; &gt;&gt; Pilot 
    desires airplane to go a point that is directly north, or 360 <BR>&gt; 
    &gt;&gt; degrees<BR>&gt; &gt;&gt; from present position.<BR>&gt; &gt;&gt; 
    There is wind from 270 degrees (from left of airplanes intended 
    track)<BR>&gt; &gt;&gt; If pilot flys airplane on heading 360 degrees, it 
    will not get to <BR>&gt; &gt;&gt; desired<BR>&gt; &gt;&gt; point, it will 
    get to a point to right (or east)<BR>&gt; &gt;&gt; of the intended point. 
    During flight airplane heading (direction <BR>&gt; &gt;&gt; it is<BR>&gt; 
    &gt;&gt; pointed) will be 360 degrees. Track will not<BR>&gt; &gt;&gt; be 
    360, it will be something to the right, such as 010 degrees. No <BR>&gt; 
    &gt;&gt; weather<BR>&gt; &gt;&gt; vane is present. The 010 track<BR>&gt; 
    &gt;&gt; is caused not by a weathervane effect, but by the body of air 
    <BR>&gt; &gt;&gt; moving from<BR>&gt; &gt;&gt; west to east while airplane 
    progresses<BR>&gt; &gt;&gt; through it on north heading.<BR>&gt; 
    &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Case 3 Wind direction still across desired 
    direction of flight- <BR>&gt; &gt;&gt; Pilot FLYS<BR>&gt; &gt;&gt; A CRAB 
    ANGLE, and hits destination.<BR>&gt; &gt;&gt; Stubborn pilot still wants to 
    go to a point directly north of present<BR>&gt; &gt;&gt; position, despite 
    wind from 270 degrees (west).<BR>&gt; &gt;&gt; Durring flight airplane the 
    pilot should choose to fly the airplane on<BR>&gt; &gt;&gt; heading 360 
    degrees, MINUS some number<BR>&gt; &gt;&gt; of degrees. Lets say pilot 
    guesses 10 degree correction, so pilot <BR>&gt; &gt;&gt; flys<BR>&gt; 
    &gt;&gt; airplane on heading 350 degrees.<BR>&gt; &gt;&gt; This is a pilot 
    choice to fly heading 350. The body of air moving <BR>&gt; &gt;&gt; from 
    west<BR>&gt; &gt;&gt; to east will not do it for the pilot.<BR>&gt; &gt;&gt; 
    During flight heading will be 350 degrees. Track will be 360 degrees<BR>&gt; 
    &gt;&gt; (ASSUMING that the pilots<BR>&gt; &gt;&gt; "Guess" of a 10 degree 
    correction was right.) Airplane will get to <BR>&gt; &gt;&gt; 
    desired<BR>&gt; &gt;&gt; point. During this flight, (and in<BR>&gt; &gt;&gt; 
    Case 1 and 2) a yaw string would be straight, no wind hits side of <BR>&gt; 
    &gt;&gt; airplane.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; I'll have a Coors 
    lite.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Later, Ron<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; 
    &gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt; From: "Ken Thompson" 
    <MRANDMRST@COMCAST.NET><BR>&gt; &gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" 
    <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt;&gt; Sent: Saturday, October 
    13, 2007 9:37 AM<BR>&gt; &gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Weather 
    Vane or Crab<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Hey 
    Ron,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Would I be correct in 
    assuming your quote in parenthesis should read,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; "During 
    that flight, airplane "intended" heading and track will <BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt; not be the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; same", or are you pointing out 
    that a plane will "somewhat" crab, <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; on it's<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt; own, in a crosswind?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 
    BTW: I like the white board and beer idea;-)<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt; Ken<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ----- Original 
    Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; From: "Ron Lockhart" 
    <RONLOCK@COMCAST.NET><BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" 
    <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Saturday, 
    October 13, 2007 8:16 AM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] Weather Vane or Crab<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; If a pilot is 
    flying to a specific point and points a trimmed <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; 
    airplane<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; directly at that point, and there is 
    wind<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; somwhat perpendicular to the intended flight 
    track over the <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; ground the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; 
    airplane will not get to that point.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; The airplane 
    will get to a point down wind of the intended point.<BR>&gt; &gt;&gt; 
    (During<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; that flight, airplane heading and<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt; track will not be the same. There will be no wind hitting 
    side of<BR>&gt; &gt;&gt; plane.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; A<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt; yaw string on nose will be<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; 
    straight down fuse) I suppose we just lost a few folks here....<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt; (sigh)<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; All this 
    would be a bunch easier with a white board and beer. <VBG><BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Later, Ron Lockhart<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; ----- 
    Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; From: "Ken Thompson" 
    <MRANDMRST@COMCAST.NET><BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" 
    <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Sent: Saturday, 
    October 13, 2007 12:48 AM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] Weather Vane<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Jim and all,<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Most of us realize the 
    plane will do as you and others have <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    described,<BR>&gt; &gt;&gt; my<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; only point in 
    questioning this is...is it called "weathervaning" <BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; while<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; it's<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; in the air, or is it called "wind induced yaw or 
    crab"?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Best to you 
    in your recovery.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    Ken<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ----- Original 
    Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; From: "James Oddino" 
    <JODDINO@SOCAL.RR.COM><BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; To: 
    <ALBERJI@CHARTER.NET>; "NSRCA Mailing List"<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Sent: 
    Friday, October 12, 2007 7:14 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] Weather Vane<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; If it does, this is 
    my<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; definition of weathervaning.<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I'm recovering 
    from an emergency appendectomy so I'm depending <BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on all<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; you other 
    guys to go try a cross wind stall turn with no rudder<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; command tomorrow and report on your 
    results.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    Best Regards, Jim O<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; 
    _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; 
    NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; 
    NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; 
    &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 
    _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 
    NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 
    NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; 
    &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; 
    _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt; 
    NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt; 
    NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt;&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
    <BR>&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
    NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
    NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; 
    &gt;<BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; 
    NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; 
    NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR></BLOCKQUOTE><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>