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<BODY>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Hi Jim.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Thanks for 
taking the time to post your reply.&nbsp; Wonder how many will agree with your 
clarification.&nbsp; Some people are amazed with magic also..&nbsp; &lt;tic&gt; 
</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Del</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>----- Original Message ----- </FONT>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>From: "Jim Alberico" &lt;</FONT><A 
href="mailto:alberji@charter.net"><FONT face=Arial 
size=2>alberji@charter.net</FONT></A><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>To: "'NSRCA Mailing List'" 
&lt;</FONT><A href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><FONT face=Arial 
size=2>nsrca-discussion@lists.nsrca.org</FONT></A><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Sent: Thursday, October 11, 2007 
11:19 PM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
Weather Vane</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT color=#0000ff size=2></FONT></FONT></DIV><FONT 
face=Arial color=#0000ff size=2>&gt; Jim Oddino said:<BR>&gt; 
<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ====<BR>&gt; Wish we had a real aero guy jump in here. 
...<BR>&gt; <BR>&gt; Best Regards, Jim<BR>&gt; ==== &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt; 
<BR>&gt; OK, Mr. Oddino, I'll take the bait.<BR>&gt; <BR>&gt; I qualify as a 
real aero guy much more than as a pattern pilot.&nbsp; ;-)<BR>&gt; <BR>&gt; This 
whole thread started with the dynamics of a stall turn in a crosswind<BR>&gt; (I 
think).<BR>&gt; <BR>&gt; Point 1:<BR>&gt; Initial Conditions <BR>&gt; -- steady 
wind from the right (constant velocity and direction).<BR>&gt; -- constant 
aircraft velocity (or vertical rate of the cg)<BR>&gt; <BR>&gt; To track a 
vertical line, the fuse must be pointed to the right.&nbsp; Under<BR>&gt; these 
conditions, the thrust line counters gravity as well as the components<BR>&gt; 
of drag in the vertical and horizontal directions.<BR>&gt; <BR>&gt; This is 
similar to the familiar "crabbing" in horizontal flight to maintain<BR>&gt; 
direction.&nbsp; However in the vertical geometric plane, gravity 
complicates<BR>&gt; things a bit. ...enough about that.<BR>&gt; <BR>&gt; Note 
that in crosswind, rudder trim is required to maintain the horizontal<BR>&gt; 
line, as well as the vertical line.&nbsp; This is important.&nbsp;&nbsp; Any 
"weathervane"<BR>&gt; effect under these conditions is through control 
inputs.&nbsp; It doesn't come<BR>&gt; for free.<BR>&gt; <BR>&gt; Point 
2:<BR>&gt; Dynamics Near Stall&nbsp; (dynamics are always more 
complicated)<BR>&gt; -- wind still steady from right<BR>&gt; -- aircraft is 
decelerating to zero, then accelerating again.<BR>&gt; <BR>&gt; As the vertical 
speed (and overall velocity) decreases, the fuse must be<BR>&gt; pointed more 
and more to the right to maintain a vertical track. Here is<BR>&gt; where it is 
very hard to generalize.&nbsp; So much depends on the details of the<BR>&gt; 
aircraft shape, mass properties, control inputs (including throttle), 
the<BR>&gt; wind speed, and etc.&nbsp; At zero speed, for example, the ONLY 
force countering<BR>&gt; the wind will be thrust.&nbsp; Sideslip forces 
certainly enter the picture on the<BR>&gt; final path up and the initial path 
down. <BR>&gt; <BR>&gt; Note also that the fuse must point leftward during the 
downward phase to<BR>&gt; maintain the line (hence turning into the wind 
requires less than 180 deg<BR>&gt; rotation).&nbsp; Again, pilot provides the 
rudder trim to maintain the line.<BR>&gt; Here fuselage side force plays greater 
role, as thrust is significantly<BR>&gt; reduced.&nbsp; <BR>&gt; <BR>&gt; 
...<BR>&gt; <BR>&gt; Regarding weathervane, the phenomenon is certainly present, 
but only in<BR>&gt; dynamic situations.&nbsp; <BR>&gt; <BR>&gt; ... But again, 
depends on what you mean by weathervane ... In 3D, is a<BR>&gt; steady angled 
hover in a steady wind considered weathervaning?<BR>&gt; <BR>&gt; I think not, 
but I also do not even think a weathervane&nbsp; "weathervanes"<BR>&gt; after 
steady state is established...<BR>&gt; <BR>&gt; I understand the physics fairly 
well...I just haven't learned to harness it<BR>&gt; nearly as well as just about 
everyone here. ;-)<BR>&gt; <BR>&gt; The graceful way you guys fly is 
amazing.<BR>&gt; <BR>&gt; Thanks for reading.&nbsp; Be sure to catch the movie 
version someday.<BR>&gt; <BR>&gt; Best regards,<BR>&gt; <BR>&gt; Jim A<BR>&gt; 
(ultra-newbie pattern flyer)<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
_______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion mailing 
list<BR>&gt; </FONT><A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><FONT 
face=Arial size=2>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</FONT></A><BR><FONT 
face=Arial color=#0000ff size=2>&gt; </FONT><A 
href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><FONT face=Arial 
size=2>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</FONT></A><BR><FONT 
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