<html>

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">


<meta name=Generator content="Microsoft Word 10 (filtered)">

<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Hi Ron:</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>I wonder if the weathervane effect is
there because of the greater distribution of side area aft of the CG?&nbsp; I&#8217;m
not sure of that, just an idea.</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Ed</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>-----Original Message-----<br>
<b><span style='font-weight:bold'>From:</span></b> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <b><span style='font-weight:
bold'>On Behalf Of </span></b>ronlock@comcast.net<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Wednesday, October 10, 2007
11:08 AM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> NSRCA Mailing List; NSRCA
Mailing List<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [NSRCA-discussion]
Weather Vane</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>I thought I'd throw in my 2 cents worth, but maybe it
turned into&nbsp;too much.&nbsp; Ya been warned &lt;G&gt;.</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>There is a strong, almost overwhelming, visual
perception that airplanes weathervane into the wind as seen by an observer on
the ground.&nbsp;&nbsp; </span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>If the airplane is partly connected to the ground (as
in takeoff or landing roll) it will likely weathervane into the
wind.&nbsp;&nbsp; (Like a real weathervane on the barn).&nbsp;&nbsp; Putting
more side area behind the CG probably increases the weathervane effect.</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>But once airborne, an airplane no longer feels wind on
side of the airplane and does not weathervane in the sense that the weathervane
on the barn does.&nbsp; Nor does the hot air balloon mentioned in an earlier
post.</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Just after take off, we likely see the nose is pointed
some amount into the wind.&nbsp; This visual perception is true. But is it
proof of weathervaning?&nbsp; It probably weathervaned into the wind during
take off roll. Once airborne the weathervane is now what we call a crab angle
into the wind.</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>We all know stall turns are easier to do &quot;into
the wind&quot;.&nbsp; Is it because they weathervane?&nbsp;&nbsp;&nbsp; On the
upline to a stall turn in a cross wind, does the pilot wind correct the
airplanes track?&nbsp;&nbsp; Most of us do, consciously or not.&nbsp;&nbsp;&nbsp;
If we are having any success at all with the wind correction, the fuselage is
&quot;leaning&quot; into the wind a bit&nbsp;&nbsp; It's certainly easier to
get a stall turn by continuing into the established lean, than it is to go
against the lean to the downwind direction.&nbsp; </span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Pilots try to make heading adjustments to hold track,
or hold distance in lines and maneuvers.&nbsp; Those adjustments (crab angles)
can appear to be a result of weathervaning, but are often pilot inputs,
consciously or not.</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Related things to consider-&nbsp;&nbsp; </span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Airplanes do get &quot;hit&quot; in the side, top and bottom
when in turbulent wind, and wind shear situations.&nbsp; We fly low, and are
often in turbulence.&nbsp; There may be short, nearly random, turbulent air
effects that result in a weather vane type effect.</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>A free flight glider does not weather vane into the wind.&nbsp;
The glider may fly in circles, but it will drift downwind at the overall
average of the wind speed.&nbsp;&nbsp; No matter how much side area is put
behind the CG, it will not find and maintain a heading into the wind.</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Given flight in no wind situation, a string tied on
nose of an airplane blows exactly backwards and parallel to the fuselage.&nbsp;
(unless the airplane is out of rig, or has control surface inputs).&nbsp;&nbsp;
If flown in a cross wind direction, the airplanes track across the ground
changes, but the string stays straight.&nbsp;&nbsp; (not counting any effect of
propeller induced spiral airflow)</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>The old full scale stories about loosing airspeed and
stalling while doing a &quot;downwind turn&quot; fit into this discussion to a
degree.&nbsp; Does wind hit the tail of an airplane as it turns downwind
thereby reducing airspeed?&nbsp;&nbsp; In the &quot;old&quot; days, pilots
often flew low and partly judged airplane speed by visual observation of ground
speed.&nbsp; (similiar to our situation of observing from the
ground)&nbsp;&nbsp; This could lead to the perception of plenty of ground speed
being plenty</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Sorting out the visual perception of the
&quot;obvious&quot; weather vane effect is tough.&nbsp; Lots of things
complicate the observation - pilot inputs, turbulence, paralax, and more.&nbsp;
</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>IMHO, bottom line, it's not wind hitting side of
airplane, no matter how much side area is behind the CG.</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Later, Ron</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>In summary, I agree that as observers on the ground,
we &quot;see&quot; effects that appear to be weathervaning.&nbsp; But the
&quot;real&quot; cause</span></font></p>

</div>

</div>

</body>

</html>