<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16525" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><o:SmartTagType name="PersonName" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><!--[if !mso]>
<STYLE>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Palatino;
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
p.MsoAutoSig, li.MsoAutoSig, div.MsoAutoSig
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
p
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
pre
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
tt
        {font-family:"Courier New";}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=blue link=blue bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>It is possible to ruin an otherwise good design 
with the geometry of the thrustline/wing/stab placement as well as control 
surface geometry and hinging. Top ranked pilots usually can make most anything 
look good though.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>It is not unusual for&nbsp;full 
scale&nbsp;airplanes to display the same airspeed for two different angles of 
attack. The AOA that requires the least power for a given airspeed is generally 
referred to as being "on the step".&nbsp; If a pattern airplane is configured in 
a manner that these two operating points are close together the return to level 
flight presents an increased workload.&nbsp; I believe the current trend of high 
volume fuselages makes it difficult to achieve an "on the step" 
condition.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Just my opinions of course...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>John Ferrell&nbsp;&nbsp;&nbsp; W8CCW<BR>"Life is easier if you learn to 
plow <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; around the stumps"<BR><A 
href="http://DixieNC.US">http://DixieNC.US</A><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=chris@ssd.fsi.com href="mailto:chris@ssd.fsi.com">White, Chris</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, October 03, 2007 8:47 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Airplane 
  angle of attack</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Understanding that a 
  lot of misinterpretation can happen in reading or talking about things without 
  actually being directed in person on the subject article, I dismissed the 
  following story. Now after this post it has me curious again and I would be 
  interested to hear comments from people who may have been told the same. 
  &nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">The story comes as a 
  result of a couple of local pilots who were working on a well-known $2K arf 
  from 2005-6 era that had no reference lines on the fuse, nor measurements in 
  the plans referring to Thrustline or any clue as to where to start on fuselage 
  angle to engine-wing-stab setups.&nbsp; Communication with the designer 
  resulted in the customer being told that it should be done by appearance. 
  &nbsp;(eg: the way you wish to see your fuse angle in level flight 
  cruise.)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">That seems very 
  subject to interpretation and I would think if a person were a few degrees off 
  it would make a significant difference on aerodynamic behavior during 
  maneuvering. (mixing etc)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">There’s probably a 
  post on this somewhere, but Bob’s comment led me to think of that setup 
  dilemma.&nbsp;&nbsp; I’ve never seen or heard of an airplane kit/arf without 
  some reference to thrust line, until I heard my local friends told me about 
  this one.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Is this scenario 
  familiar to anyone out there? <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">(Gee, do I push send 
  or not…….ok I’ll send it.)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <P class=MsoAutoSig><FONT face=Palatino color=navy size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Palatino">Chris 
  White<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
  face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
  <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
  </SPAN></FONT></DIV>
  <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
  face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Bob Richards<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Wednesday, October 03, 2007 7:13 
  AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <st1:PersonName 
  w:st="on">NSRCA Mailing List</st1:PersonName><BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] Airplane 
  angle of attack</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">I never meant to draw any conclusion about the knife 
  edge performance of airliners or bombers in my original post. I was merely 
  stating that the reason we PATTERN FLIERS adjust the incidences of the wing 
  and stab (ON OUR PATTERN PLANES) has to do with aerobatic performance. As far 
  as I know, the reason the designers of airliners, bombers, and most full-scale 
  airplanes pick a incidence value has to do mainly with efficiency in 
  cruise.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">Bob R.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR><B><I><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-STYLE: italic">rcmaster199@aol.com</SPAN></I></B> 
  wrote:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-TOP: 5pt; PADDING-LEFT: 4pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: #1010ff 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">I remember watching a clip of a full size multi 
    engine bomber type in test flight. The test pilot banked hard to knife edge 
    near the ground (maybe 500 ft) for some unknown reason and swiftly proceeded 
    to put it in. Don't remember the plane's or test pilot's names. 
    <o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">Full scale fuselages are designed to minimize drag 
    as much as possible (for max range) so they tend to be pencil thin 
    comparatively speaking. Pencil thin fuses do not fly knife flight well nor 
    are they intended to do so. And the higher the weight the worse the problem. 
    At risk of being glib, that test pilot found the outside of the 
    envelope.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">MattK<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">-----Original Message-----<BR>From: 
    chris moon &lt;cjm767driver@hotmail.com&gt;<BR>To: 
    nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Sent: Tue, Oct 2 4:28 PM<BR>Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] Airplane angle of attack<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <DIV id=AOLMsgPart_3_b6d597c8-f6a1-47c8-a976-7e61ea56aa74>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">The optimum AOA on airliners is a 
    function of wing design. It's the <BR>operator's job to try and stay near 
    the optimum AOA for maximum <BR>efficiency. Lighter gross weights require 
    either higher altitudes or <BR>lower true airspeed to be most efficient. 
    Likewise, heavier weights will <BR>have you faster and or lower. I guess 
    what I'm saying is that the <BR>optimum AOA is essentially dictated by wing 
    design and we juggle the <BR>other variables in order operate the wing as 
    efficiently as possible. <BR><BR>I have rolled the 737, 757, 767 and A320 in 
    the simulator and they make <BR>poor pattern planes. I'm sure there is a 
    significant downgrade for a <BR>single roll that loses 5000+ feet of 
    altitude. Don't even ask about <BR>knife edge performance. <BR><BR>Chris 
    <BR><BR>Bob Richards wrote: <BR>&gt; That makes sense to me. The AOA depends 
    on the load. In an extreme <BR>&gt; case, very lightly loaded, I don't think 
    you would want to fly with <BR>&gt; the fuselage in a nose down attitude, 
    that would probably be <BR>&gt; inefficient. Better to have it slightly nose 
    up in cruise with a full <BR>&gt; load. JMHO. <BR>&gt; Of course, the reason 
    WE would trim wing incidence would have more to <BR>&gt; do with overall 
    flight characteristics during aerobatics, particularly <BR>&gt; with pitch 
    coupling in knife edge flight. <BR>&gt; Bob R. <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
    */chris moon /* wrote: <BR>&gt; <BR>&gt; Tried to post this before but it 
    did not go through. <BR>&gt; <BR>&gt; The optimum cruise angle of attack for 
    jetliners is somewhere between <BR>&gt; 2.5 and 5 degrees nose up. Usually 
    closer to 2.5 or 3 degrees for an <BR>&gt; econ cruise. As fuel burns off 
    and the gross weight goes down, the <BR>&gt; airplane will need a lower 
    angle of attack to maintain flight which <BR>&gt; will take us away from our 
    optimum angle (lower). So, we will either <BR>&gt; climb to where the air is 
    "thinner" and require a higher aoa <BR>&gt; (angle of <BR>&gt; attack) to 
    get us back to the 2.5 or 3 degrees or, slow down and <BR>&gt; maintain the 
    lower altitude thus requiring us to increase the aoa <BR>&gt; back <BR>&gt; 
    to optimum. The answer to your question is yes, a jetliner flies at a 
    <BR>&gt; nose high aoa in cruise. Lift from the fuselage would probably be 
    <BR>&gt; negligible other than "impact" lift - the force of the relative 
    wind <BR>&gt; against the raised fuselage bottom. <BR>&gt; <BR>&gt; Chris 
    <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
    ------------------------------------------------------------------------ 
    <BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________ <BR>&gt; 
    NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; <A 
    href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A> 
    <BR>&gt; <A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
    target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A> 
    <BR><BR><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
    face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
    <HR align=center width="100%" SIZE=2>
    </SPAN></FONT></DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">Climb to the top of the charts!&nbsp; Play Star 
    Shuffle:&nbsp; the word scramble challenge with star power. <A 
    href="http://club.live.com/star_shuffle.aspx?icid=starshuffle_wlmailtextlink_oct" 
    target=_blank>Play Now!</A> = <o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV id=AOLMsgPart_4_b6d597c8-f6a1-47c8-a976-7e61ea56aa74><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">_______________________________________________&nbsp; NSRCA-discussion mailing list&nbsp; <A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>&nbsp; <A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>&nbsp; </SPAN></FONT></TT><FONT color=black size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></FONT></PRE></DIV>
    <DIV>
    <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt; TEXT-ALIGN: center" 
    align=center><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">
    <HR align=center width="100%" SIZE=2>
    </SPAN></FONT></DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">Email and AIM finally together. You've 
    gotta check out free <A 
    href="http://o.aolcdn.com/cdn.webmail.aol.com/mailtour/aol/en-us/index.htm?ncid=AOLAOF00020000000970" 
    target=_blank>AOL Mail</A>!<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></BLOCKQUOTE>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>