<html>

<head>

<style>

.hmmessage P

{

margin:0px;

padding:0px

}

body.hmmessage

{

FONT-SIZE: 10pt;

FONT-FAMILY:Tahoma

}

</style>

</head>

<body class='hmmessage'>

Sorry Bob,

<br>I knew you were referring to pattern planes and set ups.  I was just 

trying to be funny with the airliner knife edge comment.

<br>The interesting thing about the B52 is that it has no ailerons and it 

<br>only uses spoilers for roll control.  We can see the problem right away 

<br>if you put that plane in a high AOA banked turn then spoil the lift on 

<br>the opposite wing trying to get it to roll back to level.  I believe 

<br>there is a bank limit on that plane beyond which you are not going to 

get it back.

<br>

<br>Chris

<br>

<br>Bob Richards wrote:

<br>> I never meant to draw any conclusion about the knife edge performance 

<br>> of airliners or bombers in my original post. I was merely stating that 

<br>> the reason we PATTERN FLIERS adjust the incidences of the wing and 

<br>> stab (ON OUR PATTERN PLANES) has to do with aerobatic performance. As 

<br>> far as I know, the reason the designers of airliners, bombers, and 

<br>> most full-scale airplanes pick a incidence value has to do mainly with 

> efficiency in cruise.

<br>> Bob R.

<br>>

<br>>

<br>> */rcmaster199@aol.com/* wrote:

<br>>

<br>>     I remember watching a clip of a full size multi engine bomber type

<br>>     in test flight. The test pilot banked hard to knife edge near the

<br>>     ground (maybe 500 ft) for some unknown reason and swiftly

<br>>     proceeded to put it in. Don't remember the plane's or test pilot's

<br>>     names.

<br>>     Full scale fuselages are designed to minimize drag as much as

<br>>     possible (for max range) so they tend to be pencil thin

<br>>     comparatively speaking. Pencil thin fuses do not fly knife flight

<br>>     well nor are they intended to do so. And the higher the weight the

<br>>     worse the problem. At risk of being glib, that test pilot found

>     the outside of the envelope.

<br>>     MattK

<br>>

<br>>

<br>>     -----Original Message-----

<br>>     From: chris moon

<br>>     To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org

<br>>     Sent: Tue, Oct 2 4:28 PM

<br>>     Subject: Re: [NSRCA-discussion] Airplane angle of attack

<br>>

<br>>     The optimum AOA on airliners is a function of wing design. It's the

<br>>     operator's job to try and stay near the optimum AOA for maximum

<br>>     efficiency. Lighter gross weights require either higher altitudes or

<br>>     lower true airspeed to be most efficient. Likewise, heavier

<br>>     weights will

<br>>     have you faster and or lower. I guess what I'm saying is that the

<br>>     optimum AOA is essentially dictated by wing design and we juggle the

>     other variables in order operate the wing as efficiently as possible.

<br>>

<br>>     I have rolled the 737, 757, 767 and A320 in the simulator and they

<br>>     make

<br>>     poor pattern planes. I'm sure there is a significant downgrade for a

<br>>     single roll that loses 5000+ feet of altitude. Don't even ask about

>     knife edge performance.

<br>>

<br>>     Chris

<br>>

<br>>     Bob Richards wrote:

<br>>    > That makes sense to me. The AOA depends on the load. In an extreme

<br>>    > case, very lightly loaded, I don't think you would want to fly with

<br>>    > the fuselage in a nose down attitude, that would probably be

<br>>    > inefficient. Better to have it slightly nose up in cruise with a

<br>>     full

<br>>    > load. JMHO.

<br>>    > Of course, the reason WE would trim wing incidence would have

<br>>     more to

<br>>    > do with overall flight characteristics during aerobatics,

<br>>     particularly

>    > with pitch coupling in knife edge flight.

<br>>    > Bob R.

<br>>    >

<br>>    >

<br>>    > */chris moon /* wrote:

<br>>    >

>    > Tried to post this before but it did not go through.

<br>>    >

<br>>    > The optimum cruise angle of attack for jetliners is somewhere

<br>>     between

<br>>    > 2.5 and 5 degrees nose up. Usually closer to 2.5 or 3 degrees

<br>>     for an

<br>>    > econ cruise. As fuel burns off and the gross weight goes down, the

<br>>    > airplane will need a lower angle of attack to maintain flight which

<br>>    > will take us away from our optimum angle (lower). So, we will

<br>>     either

<br>>    > climb to where the air is "thinner" and require a higher aoa

<br>>    > (angle of

<br>>    > attack) to get us back to the 2.5 or 3 degrees or, slow down and

<br>>    > maintain the lower altitude thus requiring us to increase the aoa

<br>>    > back

<br>>    > to optimum. The answer to your question is yes, a jetliner flies

<br>>     at a

<br>>    > nose high aoa in cruise. Lift from the fuselage would probably be

<br>>    > negligible other than "impact" lift - the force of the relative

<br>>     wind

>    > against the raised fuselage bottom.

<br>>    >

<br>>    > Chris

<br>>    >

<br>>    >

<br>>    >

<br>>     ------------------------------------------------------------------------

<br>>

<br>>    >

<br>>    > _______________________________________________

<br>>    > NSRCA-discussion mailing list

<br>>    > NSRCA-discussion@lists.nsrca.org

<br>>     <mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org>

<br>>    > http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion

<br>>

<br>>

<br>>     ------------------------------------------------------------------------

<br>>     Climb to the top of the charts! Play Star Shuffle: the word

>     scramble challenge with star power. Play Now!

<br>>     <http://club.live.com/star_shuffle.aspx?icid=starshuffle_wlmailtextlink_oct>

<br>>     =

<br>>

<br>>     _______________________________________________  NSRCA-discussion mailing list  NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org>  http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion  

<br>>

<br>>     ------------------------------------------------------------------------

<br>>     Email and AIM finally together. You've gotta check out free AOL

<br>>     Mail

<br>>     <http://o.aolcdn.com/cdn.webmail.aol.com/mailtour/aol/en-us/index.htm?ncid=AOLAOF00020000000970>!

<br>>     _______________________________________________

<br>>     NSRCA-discussion mailing list

<br>>     NSRCA-discussion@lists.nsrca.org

<br>>     http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion

<br>>

<br>>

<br>> ------------------------------------------------------------------------

<br>>

<br>> _______________________________________________

<br>> NSRCA-discussion mailing list

<br>> NSRCA-discussion@lists.nsrca.org

<br>> http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion

<br>

<br><br /><hr />Help yourself to FREE treats served up daily at the Messenger Café. <a href='http://www.cafemessenger.com/info/info_sweetstuff2.html?ocid=TXT_TAGLM_OctWLtagline' target='_new'>Stop by today!</a></body>

</html>