<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1555" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><O:SMARTTAGTYPE 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="PersonName" /><!--[if !mso]>
<STYLE>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
 /* List Definitions */
 @list l0
        {mso-list-id:189531442;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:699838666 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;}
@list l0:level1
        {mso-level-tab-stop:.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
ol
        {margin-bottom:0in;}
ul
        {margin-bottom:0in;}
-->
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=purple link=blue bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN class=060552503-28082007>Has anyone 
else thought that pattern is just really boring? Lets face it, if you don't 
enjoy precision flying, there isn't much that can be done to spice it up. It's 
still the same sequences being flown flight after flight. </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN class=060552503-28082007><BR>As for 
the scoring real-time... the only one's that it would matter to would be the 
one's participating in the contest. Not necessarily just&nbsp;the one's in the 
class, but the one's that stay the extra day to watch. Until we throw in some 
sort of freestyle or combat, it's just pattern. Who would watch figure skating 
without music? </SPAN></FONT></DIV>
<P><FONT 
size=2>Regards,<BR>Jason<BR>www.jasonshulman.com<BR>www.shulmanaviation.com<BR>www.composite-arf.com</FONT> 
</P>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Lance Van 
  Nostrand<BR><B>Sent:</B> Monday, August 27, 2007 10:17 PM<BR><B>To:</B> NSRCA 
  Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Are we behind the 
  times?<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I'm willing to try things that would make pattern 
  more spectator friendly.&nbsp; I think the reason the lone spectator talking 
  during a&nbsp;flight has such an effect is because its a lone person and 
  talking loud enough that judges can hear is rare.&nbsp; If it became common 
  place we would soon tune it out and spectators would be better able to follow 
  the contest.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Your points are excellent.&nbsp; In my area we 
  don't require judges to initial their scoresheets.&nbsp; I don'tunderstand 
  this and I always initial mine, but I also sometimes put downgrade shorthand 
  next to my scores for pilots that enjoy knowing why they got a certain 
  score.&nbsp; The occasions that pilots have approached me afterwards were 
  supportive and spiritbuilding.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=jim.woodward@baesystems.com 
    href="mailto:jim.woodward@baesystems.com">Woodward, Jim</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, August 27, 2007 1:08 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Are we 
    behind the times?</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT size=2>
    <DIV class=Section1>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I heard a story 
    from this years nats where one of the Advanced competitors that was in 
    contention flew a less-than-perfect maneuver, and another pilot who was also 
    in contention (and watching) yelled out an inappropriate remark.&nbsp; I 
    think that audience input or influence is something we should steer away 
    from for precision aerobatics.&nbsp; We certainly do not need it to be quiet 
    like for golf, but direct statements meant to be heard by the judges are not 
    good.<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Although slightly 
    off topic – what I do think we should do is post all raw scores every flight 
    for every pilot (I think this is done for the WC).&nbsp; I think this would 
    provide the following opportunities:<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <OL style="MARGIN-TOP: 0in" type=1>
      <LI class=MsoNormal style="COLOR: navy; mso-list: l0 level1 lfo1"><FONT 
      face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The availability of the raw 
      scores would in itself represent and INCREDIBLE judges training 
      tool.&nbsp; Seasoned and new competitor alike could watch flights 
      together, make comments and discuss, then go back later and see if what 
      they thought they saw was in line with the scores for that flight.&nbsp; 
      There is all kinds of opportunity here to facilitate judging training (.. 
      ideas welcome).<O:P></O:P></SPAN></FONT> 
      <LI class=MsoNormal style="COLOR: navy; mso-list: l0 level1 lfo1"><FONT 
      face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Posting of raw scores would 
      allow “judges” to after-the-fact see how they performed compared to their 
      judging partners.&nbsp; There is all kinds of good value that could come 
      from this.&nbsp; Whether noted privately or discussed between each other, 
      it is good from time to time to check yourself.<O:P></O:P></SPAN></FONT> 
      <LI class=MsoNormal style="COLOR: navy; mso-list: l0 level1 lfo1"><FONT 
      face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Posting of raw scores would 
      help keep the honest man honest.&nbsp; By posting raw scores, I think 
      there would be a reduction of bias any way you cut it:&nbsp; 
      Santa-Clausing, Low-balling, “teams”, regionality, or other bias’ would be 
      removed/reduced if the person knew ahead of time that the judges scores 
      would be posted.<O:P></O:P></SPAN></FONT> 
      <LI class=MsoNormal style="COLOR: navy; mso-list: l0 level1 lfo1"><FONT 
      face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">And most importantly, 
      increased “transparency” in the system helps the seasoned and new comer 
      alike understand the process of the contest, scoring, and “how” the 1000, 
      900, or 800’s came to be.&nbsp; I believe that no matter whom you are, you 
      want to leave a contest and feel like you (&amp; everyone) was dealt a 
      fair hand.&nbsp; Transparency is the key to this.&nbsp; 
      <O:P></O:P></SPAN></FONT>
      <LI class=MsoNormal style="COLOR: navy; mso-list: l0 level1 lfo1"><FONT 
      face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">OK – last one – it takes 
      “scoring” which is a topic of much discussion during and after a pattern 
      contest in case you haven’t heard, away from a shadowy discussion, and 
      brings to the open this topic which everyone is already discussing.&nbsp; 
      This would do a lot to remove ammunition from the conspiracy theorist and 
      such whom all of our districts have.&nbsp; Transparency is good 
      </SPAN></FONT><FONT face=Wingdings size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Wingdings">J</SPAN></FONT><FONT 
      face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> 
      <O:P></O:P></SPAN></FONT></LI></OL>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I write none of 
    this from the sour-grapes perspective.&nbsp; I love this stuff.&nbsp; I 
    think the potential benefits from posting the raws would out weight the 
    potential bad, provide more transparency for the competitor and also provide 
    judges training.<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Thanks,<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><ST1:PERSONNAME w:st="on"><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONT 
    face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"> 
    W.<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <DIV>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
    face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT></DIV></DIV></DIV></FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=black><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"><FONT 
    face="Times New Roman"><FONT size=2></FONT></FONT></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT color=black><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"><FONT 
    face="Times New Roman"><FONT size=2><FONT face=Arial>CONFIDENTIALITY 
    NOTICE:</FONT> <FONT face=Arial>This e-mail message, including any 
    attachments, is for the sole use of the intended recipient(s) and may 
    contain confidential and proprietary information.&nbsp; Any unauthorized 
    review, use, disclosure or distribution is prohibited.&nbsp; If you are not 
    the intended recipient(s), please contact the sender by reply e-mail and 
    destroy all copies of the original message.</FONT> 
    </FONT></FONT></SPAN></FONT></DIV><FONT color=black><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=2>
    <DIV class=Section1>
    <DIV>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
    face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
    <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
    </SPAN></FONT></DIV></DIV></DIV></FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2>
    <DIV class=Section1>
    <DIV>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
    face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT></DIV>
    <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
    nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>JShulman<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, August 27, 2007 1:49 
    PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <ST1:PERSONNAME 
    w:st="on">NSRCA Mailing List</ST1:PERSONNAME><BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] Are we 
    behind the times?</SPAN></FONT><O:P></O:P></P></DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=blue size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">Probably the best 
    reason not to have it...lol. It's bad enough when we screw-up... I mean when 
    a pilot screws-up and you hear all the OOOooooohhhhhhhhhhhh's from the 
    crowd. Now just imagine the uproar when someone gets judged for a maneuver 
    that they are doing all wrong! Total 
    Chaos!</SPAN></FONT><O:P></O:P></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P></DIV>
    <P><FONT face="Times New Roman" size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt">Regards,<BR>Jason<BR>www.jasonshulman.com<BR>www.shulmanaviation.com<BR>www.composite-arf.com</SPAN></FONT> 
    <O:P></O:P></P>
    <BLOCKQUOTE 
      style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><P 
      class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">On Behalf 
      Of </SPAN></FONT></B><ST1:PERSONNAME w:st="on"><FONT face=Tahoma 
      size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Derek 
      Koopowitz</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><O:P></O:P></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt">can you just imagine all the "oohhhss and aahhhs" 
      from the spectators.&nbsp; 
    :)<O:P></O:P></SPAN></FONT></P></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></DIV></SPAN></FONT>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>