<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Re: [NSRCA-discussion] We aren't behind the times.</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=ISO-8859-1>
<META content="MSHTML 6.00.2900.3157" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Seems like we are flogging the dead horse for some 
other reason than the "Spectators". TOC comparisons are a reach. Most 
"spectators" are other contestants/helpers. Few wannabes come out unless they 
are working, and if they have the pattern itch they would be there anyway. Those 
are they ones we can talk to/explain/cultivate/ let fly after the contest!. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Maybe the old days of short shorts callers could be 
brought back by developing and forming&nbsp;a set of touring callers--how 
about&nbsp;calling the Dallas Cheerleaders and see if they would be interested. 
THAT would probably increase our "Spectator" base. :) :)&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Wonder what the underlying reason is for this 
thread-anyone willing to fess-up?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jerry</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jpavlick@idseng.com href="mailto:jpavlick@idseng.com">John 
  Pavlick</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 28, 2007 1:00 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] We aren't 
  behind the times.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Uh, what are you guys talking about? Spectators 
  at a Pattern contest? Where are they? Do&nbsp;wives and girlfriends 
  count?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>John Pavlick<BR><A 
  href="http://www.idseng.com">http://www.idseng.com</A></FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=jgghome@comcast.net href="mailto:jgghome@comcast.net">John 
    Gayer</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 28, 2007 12:12 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] We 
    aren't behind the times.</DIV>
    <DIV><BR></DIV>Having a large scoreboard with names(maybe pictures of pilots 
    with airplanes) and raw scores would help. So would providing handouts on 
    the patterns and pattern in general.<BR><BR>Not having been to an IMAC 
    contest in years, are they doing better in providing information to 
    spectators?&nbsp; Are they getting large crowds for the unknowns and 
    freestyles?<BR>The TOC had a large scoreboard that was kept uptodate, as I 
    recall, with raw scores and handed out the patterns being flown.<BR>Must be 
    why they had such large crowds <SPAN class=moz-smiley-s1><SPAN>:-) 
    </SPAN></SPAN><BR>John<BR><BR>Mark Atwood wrote: 
    <BLOCKQUOTE cite=midC2F912CC.18C7B%25atwoodm@paragon-inc.com 
      type="cite"><FONT face="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12px">To take that a step further...when was the last 
      time you saw them televise the Figure Skating compulsory rounds...which is 
      basically what we fly...the EXACT same routine. &nbsp;They’ve dropped the 
      “figures” portion of the competition completely. &nbsp;<BR><BR>But I still 
      think it would be entertaining to see scores...though I agree it is likely 
      to create problems.<BR><BR>-M<BR><BR><BR><BR>On 8/27/07 11:30 PM, 
      "JShulman" <A class=moz-txt-link-rfc2396E 
      href="mailto:jshulman@cfl.rr.com">&lt;jshulman@cfl.rr.com&gt;</A> 
      wrote:<BR><BR></SPAN></FONT>
      <BLOCKQUOTE><SPAN style="FONT-SIZE: 12px"><FONT color=#0000ff><FONT 
        face=Arial>Has anyone else thought that pattern is just really boring? 
        Lets face it, if you don't enjoy precision flying, there isn't much that 
        can be done to spice it up. It's still the same sequences being flown 
        flight after flight. <BR><BR>As for the scoring real-time... the only 
        one's that it would matter to would be the one's participating in the 
        contest. Not necessarily just the one's in the class, but the one's that 
        stay the extra day to watch. Until we throw in some sort of freestyle or 
        combat, it's just pattern. Who would watch figure skating without music? 
        <BR></FONT></FONT><FONT 
        face="Verdana, Helvetica, Arial">Regards,<BR>Jason<BR><A 
        class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="http://www.jasonshulman.com">www.jasonshulman.com</A><BR><A 
        class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="http://www.shulmanaviation.com">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
        class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="http://www.composite-arf.com">www.composite-arf.com</A> 
        <BR></FONT></SPAN>
        <BLOCKQUOTE><SPAN style="FONT-SIZE: 12px"><FONT 
          face="Verdana, Helvetica, Arial"><BR></FONT><FONT 
          face=Tahoma>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> &nbsp;<A 
          class=moz-txt-link-abbreviated 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
          &nbsp;[<A 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org%5D">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]</A><B>On 
          Behalf Of </B>Lance Van &nbsp;Nostrand<BR><B>Sent:</B> Monday, August 
          27, 2007 10:17 PM<BR><B>To:</B> NSRCA &nbsp;Mailing 
          List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Are we behind the 
          &nbsp;times?<BR><BR></FONT><FONT 
          face="Verdana, Helvetica, Arial"><BR></FONT><FONT face=Arial>I'm 
          willing to try things that would make pattern &nbsp;more spectator 
          friendly. &nbsp;I think the reason the lone spectator talking 
          &nbsp;during a flight has such an effect is because its a lone person 
          and &nbsp;talking loud enough that judges can hear is rare. &nbsp;If 
          it became common &nbsp;place we would soon tune it out and spectators 
          would be better able to follow &nbsp;the contest.<BR></FONT><FONT 
          face="Verdana, Helvetica, Arial"><BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR></FONT><FONT 
          face=Arial>Your points are excellent. &nbsp;In my area we &nbsp;don't 
          require judges to initial their scoresheets. &nbsp;I don'tunderstand 
          &nbsp;this and I always initial mine, but I also sometimes put 
          downgrade shorthand &nbsp;next to my scores for pilots that enjoy 
          knowing why they got a certain &nbsp;score. &nbsp;The occasions that 
          pilots have approached me afterwards were &nbsp;supportive and 
          spiritbuilding.<BR></FONT><FONT 
          face="Verdana, Helvetica, Arial"><BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR></FONT><FONT 
          face=Arial>--Lance<BR></FONT><FONT 
          face="Verdana, Helvetica, Arial"><BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR></FONT></SPAN>
          <BLOCKQUOTE><SPAN style="FONT-SIZE: 12px"><FONT 
            face="Verdana, Helvetica, Arial"><BR>----- Original Message ----- 
            <BR>&nbsp;<BR><B>From:</B> &nbsp;Woodward, Jim <A 
            href="mailto:jim.woodward@baesystems.com">&lt;mailto:jim.woodward@baesystems.com&gt;</A> 
            &nbsp;<BR>&nbsp;<BR><B>To:</B> NSRCA Mailing List <A 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">&lt;mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</A> 
            &nbsp;<BR>&nbsp;<BR><B>Sent:</B> Monday, August 27, 2007 1:08 
            &nbsp;PM<BR>&nbsp;<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Are we 
            &nbsp;behind the 
            times?<BR>&nbsp;<BR><BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR><BR></FONT></SPAN><FONT 
            face="Verdana, Helvetica, Arial"><FONT color=#000080><FONT 
            size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">I heard a story &nbsp;from this 
            years nats where one of the Advanced competitors that was in 
            &nbsp;contention flew a less-than-perfect maneuver, and another 
            pilot who was also &nbsp;in contention (and watching) yelled out an 
            inappropriate remark. &nbsp;I &nbsp;think that audience input or 
            influence is something we should steer away &nbsp;from for precision 
            aerobatics. &nbsp;We certainly do not need it to be quiet &nbsp;like 
            for golf, but direct statements meant to be heard by the judges are 
            not &nbsp;good.<BR></SPAN></FONT></FONT><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><BR>&nbsp;<BR></SPAN><FONT 
            color=#000080><FONT size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">Although 
            slightly &nbsp;off topic – what I do think we should do is post all 
            raw scores every flight &nbsp;for every pilot (I think this is done 
            for the WC). &nbsp;I think this would &nbsp;provide the following 
            opportunities:<BR></SPAN></FONT></FONT><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><BR></SPAN></FONT>
            <OL>
              <LI><FONT face="Verdana, Helvetica, Arial"><FONT 
              color=#000080><FONT size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">The 
              availability of the raw &nbsp;scores would in itself represent and 
              INCREDIBLE judges training &nbsp;tool. &nbsp;Seasoned and new 
              competitor alike could watch flights &nbsp;together, make comments 
              and discuss, then go back later and see if what &nbsp;they thought 
              they saw was in line with the scores for that flight. 
              &nbsp;&nbsp;There is all kinds of opportunity here to facilitate 
              judging training (.. &nbsp;ideas 
              welcome).</SPAN></FONT></FONT><SPAN style="FONT-SIZE: 12px"> 
              &nbsp; </SPAN></FONT>
              <LI><FONT face="Verdana, Helvetica, Arial"><FONT 
              color=#000080><FONT size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">Posting 
              of raw scores would &nbsp;allow “judges” to after-the-fact see how 
              they performed compared to their &nbsp;judging partners. 
              &nbsp;There is all kinds of good value that could come &nbsp;from 
              this. &nbsp;Whether noted privately or discussed between each 
              other, &nbsp;it is good from time to time to check 
              yourself.</SPAN></FONT></FONT><SPAN style="FONT-SIZE: 12px"> 
              &nbsp; </SPAN></FONT>
              <LI><FONT face="Verdana, Helvetica, Arial"><FONT 
              color=#000080><FONT size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">Posting 
              of raw scores would &nbsp;help keep the honest man honest. 
              &nbsp;By posting raw scores, I think &nbsp;there would be a 
              reduction of bias any way you cut it: &nbsp;&nbsp;Santa-Clausing, 
              Low-balling, “teams”, regionality, or other bias’ would be 
              &nbsp;removed/reduced if the person knew ahead of time that the 
              judges scores &nbsp;would be posted.</SPAN></FONT></FONT><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 12px"> &nbsp; </SPAN></FONT>
              <LI><FONT face="Verdana, Helvetica, Arial"><FONT 
              color=#000080><FONT size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">And most 
              importantly, &nbsp;increased “transparency” in the system helps 
              the seasoned and new comer &nbsp;alike understand the process of 
              the contest, scoring, and “how” the 1000, &nbsp;900, or 800’s came 
              to be. &nbsp;I believe that no matter whom you are, you &nbsp;want 
              to leave a contest and feel like you (&amp; everyone) was dealt a 
              &nbsp;fair hand. &nbsp;Transparency is the key to this. 
              &nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT></FONT><SPAN style="FONT-SIZE: 12px"> 
              </SPAN></FONT>
              <LI><FONT face="Verdana, Helvetica, Arial"><FONT 
              color=#000080><FONT size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">OK – last 
              one – it takes &nbsp;“scoring” which is a topic of much discussion 
              during and after a pattern &nbsp;contest in case you haven’t 
              heard, away from a shadowy discussion, and &nbsp;brings to the 
              open this topic which everyone is already discussing. 
              &nbsp;&nbsp;This would do a lot to remove ammunition from the 
              conspiracy theorist and &nbsp;such whom all of our districts have. 
              &nbsp;Transparency is good &nbsp;</SPAN></FONT></FONT><FONT 
              size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">J 
              &nbsp;<BR></SPAN></FONT></FONT></LI></OL><FONT 
            face="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><BR>&nbsp;<BR></SPAN><FONT 
            color=#000080><FONT size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">I write 
            none of &nbsp;this from the sour-grapes perspective. &nbsp;I love 
            this stuff. &nbsp;I &nbsp;think the potential benefits from posting 
            the raws would out weight the &nbsp;potential bad, provide more 
            transparency for the competitor and also provide &nbsp;judges 
            training.<BR></SPAN></FONT></FONT><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><BR>&nbsp;<BR></SPAN><FONT 
            color=#000080><FONT size=4><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 13px">Thanks,<BR></SPAN></FONT></FONT><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><BR></SPAN><FONT color=#000080><FONT 
            size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px">Jim 
            &nbsp;W.<BR></SPAN></FONT></FONT><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR></SPAN></FONT><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><FONT face=Arial>CONFIDENTIALITY 
            &nbsp;NOTICE:</FONT></SPAN><FONT face=Arial><FONT size=5><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 16px"> This e-mail message, including any 
            &nbsp;attachments, is for the sole use of the intended recipient(s) 
            and may &nbsp;contain confidential and proprietary information. 
            &nbsp;Any unauthorized &nbsp;review, use, disclosure or distribution 
            is prohibited. &nbsp;If you are not &nbsp;the intended recipient(s), 
            please contact the sender by reply e-mail and &nbsp;destroy all 
            copies of the original message. &nbsp;<BR></SPAN></FONT></FONT><FONT 
            size=5><SPAN style="FONT-SIZE: 16px"><FONT 
            face="Verdana, Helvetica, Arial"><BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR></FONT></SPAN></FONT><FONT 
            face="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><BR>&nbsp;<BR>&nbsp; </SPAN></FONT>
            <P align=center><FONT size=5><FONT face="Times New Roman"><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 16px"><BR>
            <HR align=center width="100%" SIZE=2>
            </SPAN></FONT></FONT>
            <P></P>
            <P><FONT size=5><SPAN style="FONT-SIZE: 16px"><FONT 
            face="Verdana, Helvetica, Arial"><BR></FONT></SPAN></FONT><FONT 
            face="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR></SPAN><FONT 
            size=5><SPAN style="FONT-SIZE: 16px"><BR><BR></SPAN></FONT><FONT 
            size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px"><B>From:</B> &nbsp;<A 
            class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
            &nbsp;[<A 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org%5D">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]</A> 
            <B>On Behalf Of </B>JShulman<BR><B>Sent:</B> Monday, August 27, 2007 
            1:49 &nbsp;PM<BR><B>To:</B> NSRCA Mailing List<BR><B>Subject:</B> 
            Re: [NSRCA-discussion] Are we &nbsp;behind the 
            times?<BR></SPAN></FONT><FONT size=5><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 16px"><BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR><BR><FONT 
            color=#0000ff>Probably the best &nbsp;reason not to have it...lol. 
            It's bad enough when we screw-up... I mean when &nbsp;a pilot 
            screws-up and you hear all the OOOooooohhhhhhhhhhhh's from the 
            &nbsp;crowd. Now just imagine the uproar when someone gets judged 
            for a maneuver &nbsp;that they are doing all wrong! Total 
            &nbsp;Chaos!<BR></FONT><BR>&nbsp;<BR><BR>&nbsp;<BR></SPAN></FONT></FONT><FONT 
            size=4><FONT face="Times New Roman"><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 13px">Regards,<BR>Jason<BR><A 
            class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="http://www.jasonshulman.com">www.jasonshulman.com</A><BR><A 
            class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="http://www.shulmanaviation.com">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
            class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="http://www.composite-arf.com">www.composite-arf.com</A></SPAN></FONT></FONT><FONT 
            size=5><FONT face="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 16px"> 
            &nbsp;<BR>&nbsp;<BR></SPAN></FONT></FONT></P>
            <BLOCKQUOTE><FONT face="Verdana, Helvetica, Arial"><FONT 
              size=4><SPAN style="FONT-SIZE: 13px"><B>On Behalf &nbsp;Of 
              </B>Derek &nbsp;Koopowitz<BR></SPAN></FONT><FONT size=5><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 16px"><BR>&nbsp;<BR><BR></SPAN></FONT></FONT><FONT 
              size=5><SPAN style="FONT-SIZE: 16px"><FONT 
              face="Times New Roman">can you just imagine all the "oohhhss and 
              aahhhs" &nbsp;from the spectators. 
              &nbsp;&nbsp;:)<BR></FONT></SPAN></FONT></BLOCKQUOTE><FONT 
            face="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12px"><BR>&nbsp;<BR>
            <HR align=center width="100%" SIZE=3>
            <BR><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
            &nbsp;mailing &nbsp;list<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
            href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></SPAN></FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><FONT 
        face="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN style="FONT-SIZE: 12px"><BR>
        <HR align=center width="95%" SIZE=3>
        </SPAN></FONT><FONT size=2><FONT face="Monaco, Courier New"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10px">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing list<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
        href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></SPAN></FONT></FONT></BLOCKQUOTE><FONT 
      size=2><FONT face="Monaco, Courier New"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10px"><BR></SPAN></FONT></FONT><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>