<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=iso-8859-1>
<META content="MSHTML 6.00.6000.16525" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=MailContainerBody 
style="PADDING-LEFT: 10px; FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #000000; BORDER-TOP-STYLE: none; PADDING-TOP: 15px; FONT-STYLE: normal; FONT-FAMILY: Lucida Sans; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; TEXT-DECORATION: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none" 
text=#000000 bgColor=#ffffff leftMargin=0 topMargin=0 acc_role="text" 
CanvasTabStop="true" name="Compose message area"><!--[gte IE 5]><?xml:namespace prefix="v" /><?xml:namespace prefix="o" /><![endif]-->
<DIV>
<DIV>John</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>We don't really have a mentoring "system" in place here in 
D8...&nbsp;&nbsp; It just happens.&nbsp;&nbsp;The CD sees there is a first timer 
and goes</DIV>
<DIV>to one of the Masters guys and gets them to help...&nbsp; It usually 
doesn't take that long though.&nbsp; Whenever someone new shows up, they</DIV>
<DIV>are swarmed with help.&nbsp;&nbsp; We know everyone up here that flys 
pattern, so the new guys stick out!!!!</DIV>
<DIV>I do think that some sort of program or awareness needs to be discussed on 
this topic...&nbsp;&nbsp; It's tough being the new guy, and</DIV>
<DIV>it's very helpful to have an "old hand" there to help.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Having an "Option" period is a good idea for those who aren't sure if they 
are up to the task....&nbsp; I don't think that it would take a year, possibly 
</DIV>
<DIV>one or two contests would be enough.&nbsp; I could see where someone moves 
up, can't handle it and wants to move back down.&nbsp; Why make them</DIV>
<DIV>suffer for an entire season?&nbsp; Where this would be most apparent, is 
the jump from Advanced to Masters...&nbsp; It's not the sequence that is 
deceivingly</DIV>
<DIV>too hard, it's the level of competition.&nbsp;&nbsp; I remember my jump to 
Masters...&nbsp; I knew the sequence very well, as I'd been judging it for two 
years.</DIV>
<DIV>I jumped at the last contest of that season.&nbsp; Wow!&nbsp; I quickly 
realized that being able to win or place high in Advanced had absolutely 
nothing</DIV>
<DIV>to do with competing against 10 year Masters pilots!</DIV>
<DIV>I've never been a real supporter of the mandatory move up for any of the 
classes.&nbsp; My point of view is that while competing in the lower classes 
</DIV>
<DIV>and learning as you go, you are more concerned with gaining abilities 
than&nbsp; having to compete against the occasional 
sandbagger....&nbsp;&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;It's been my experience that a sandbagger will get heckled to the 
point that they won't be able to take it very long!&nbsp; Also, most pilots that 
are capable of moving up are generally urged to do so by flyers from the higher 
classes that are judging them.&nbsp; </DIV>
<DIV>There is a whole different level of commitment between&nbsp;flying 
comfortably in Masters and trying to compete at the international level</DIV>
<DIV>in FAI...&nbsp; there are alot of reasons, but this is one of the things 
that makes both Masters and FAI "destination" classes, and why most want 
to</DIV>
<DIV>keep it that way.&nbsp; Look at it this way:&nbsp; As a pilot advances up 
through the ranks, the competition rises exponentially... The better a pilot 
becomes,</DIV>
<DIV>the slower their rate of advancement in abilities.&nbsp; This is exactly 
why competition at the top in both Masters and FAI is so fierce.&nbsp; Hence, 
the</DIV>
<DIV>"bulge" in numbers at the Masters level.</DIV>
<DIV>Keep the food for though coming!</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Rex</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A title=mailto:jgghome@comcast.net 
  href="mailto:jgghome@comcast.net">John Gayer</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, August 22, 2007 9:46 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] [Fwd: 
  Proposal]</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Rex, Thanks for your thoughtful&nbsp; reply. I agree we would 
  have to consider any side effects before making any changes<BR><BR>I would 
  like to make a few comments. <BR>I'm very glad to hear you have a mentoring 
  system in place in district 8. It doesn't seem to be currently in place here 
  in western district 6 although it used to be. It would be good to have all 
  districts participating in the same way. Perhaps you could explain exactly how 
  it works up there?<BR><BR>I'm getting the impression that most of the 
  membership agrees with you on having two destination classes. From the bottom 
  looking up, it appears that there are only two advancement 
  classes(intermediate and advanced) before you have to go out and compete 
  against sponsored flyers who are among the best flyers in the world. This 
  would be either Masters or F3A. Adding another class doesn't seem to be the 
  answer considering current participation levels.I believe the crisis point in 
  the system&nbsp; is the move up from advanced but we would have to have a good 
  database history to prove such a point. In any case, from the feedback I have 
  received, it appears very unlikely that this proposal will ever be accepted. 
  However, one point in my proposal is an option year. With this provision, any 
  pilot that finds himself over his head in the next class, can go back a class 
  at the end of the year. This should help anyone who jumped too early and also 
  force everyone to at least try the next class before abandonning the effort, 
  considering the investment&nbsp; in time and money to be excessive in the next 
  class. I would like to see this implemented even if the advancement from 
  masters to F3A is rejected.<BR><BR>John<BR><BR>Rex LESHER wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=midBAY119-DAV565979EABC2B51B0385C6CCD60@phx.gbl 
    type="cite"><STYLE></STYLE>

    <META content="MSHTML 6.00.6000.16525" name=GENERATOR><!--[gte IE 5]><?xml:namespace prefix="v" /><?xml:namespace prefix="o" /><![endif]-->
    <DIV>
    <DIV>John</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>I'll jump right in and comment on what you propose.... </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><STRONG>Revive the practice of assigning mentors to Sportsman and 
    Intermediate flyers</STRONG></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>We have been doing this all along, here in District 8.&nbsp;&nbsp;I 
    would </DIV>
    <DIV>hope that this is happening in all districts.&nbsp; It's the best 
    thing</DIV>
    <DIV>we can do as a group, to help the newer/inexperienced pilots...</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><STRONG>Create a National Database for Pattern</STRONG></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>This is an interesting idea...&nbsp; Not sure that I would really keep 
    track</DIV>
    <DIV>of where I stand, but I'm sure quite a few pilots would be 
    interested</DIV>
    <DIV>in this.&nbsp;&nbsp; The only concern would be getting someone to take 
    care of</DIV>
    <DIV>this...&nbsp;&nbsp; I do like the idea of having to be part of the 
    NSRCA&nbsp; to&nbsp; see it.</DIV>
    <DIV>That would create leverage towards joining...&nbsp;&nbsp; You are 
    correct in the </DIV>
    <DIV>fact that a lot of different data could be generated from 
this....</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><STRONG>Redirect the focus to our international team competition 
    through modification of the advancement system</STRONG></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>I don't care for the idea that Masters gets thrown into the advancement 
    program.</DIV>
    <DIV>There are too many variables that pertain to the ability for all to fly 
    FAI.</DIV>
    <DIV>I like the idea of Masters being a destination class and the ability to 
    move back </DIV>
    <DIV>and forth between any AMA class and FAI at will...</DIV>
    <DIV>Here in the NW, I could see where it would be necessary to switch a few 
    pilots back and forth</DIV>
    <DIV>between Masters and FAI just to facilitate the ability to run a contest 
    with enough judges...</DIV>
    <DIV>Also,&nbsp;if forcing an advancement of Masters pilots to FAI is a way 
    of taking care of the "Bulge" of </DIV>
    <DIV>pilots flying in that class, all it would really do is create a "Bulge" 
    in FAI.&nbsp; Or, pilots that have </DIV>
    <DIV>pointed out in Masters would quit....</DIV>
    <DIV>The idea that there are two "destination" classes is appealing as it 
    allows room at the top for expansion without</DIV>
    <DIV>forcing anyone UP or OUT....&nbsp; there's no other way to go!</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Most of all, I'd like to take a moment and thank you for taking the 
    time to share your ideas, and </DIV>
    <DIV>make them available for comment.&nbsp; I hope that you don't feel that 
    I am attacking you or your</DIV>
    <DIV>ideas in any way...&nbsp;&nbsp; I really like the fact that you thought 
    about what you wanted to say and </DIV>
    <DIV>presented them in a fashion as to show your intentions....</DIV>
    <DIV>None of this is easy, as changing one thing can have adverse effects on 
    other aspects if not</DIV>
    <DIV>carefully thought through.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Rex Lesher</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
      Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>From:</B> 
      <A title=mailto:jgghome@comcast.net href="mailto:jgghome@comcast.net">John 
      Gayer</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
      <A title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
      Wednesday, August 22, 2007 5:12 PM</DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
      [NSRCA-discussion] [Fwd: Proposal]</DIV>
      <DIV><BR></DIV><BR>I'd like to present three proposals that might appeal 
      to a few if not the many....<BR>Modified from the original proposal . 
      Apparently not many saw it. The first one has been added 
      <BR>Comments?<BR>John<BR>NSRCA 632<BR><BR><B>Revive the practice of 
      assigning mentors to Sportsman and Intermediate flyers<BR><BR></B>At 
      contests, assign an experienced competitor to mentor, call and advise the 
      Sportsman/ Intermediate flyers. This is nothing new, but should be a part 
      of every contest. We should try to provide a connection that will last 
      past the contest.<BR>As I see it, there are four issues that drasticaly 
      affect the ability of these flyers to compete effectively: aircraft 
      trimming, execessive throws, wings level and centering(also known as 
      flying the airplane, not letting the airplane fly you).<BR>These flyers 
      have shown the initiative to come out and compete. We owe them (and 
      ourselves) all the help we can throw at them. <BR><BR><BR><B>Create a 
      National Database for Pattern<BR></B><BR>The database must contain the raw 
      scores of all flights for <U>all</U> competitors by class. The only thing 
      normalized scores are good for is finding the right&nbsp; finish order for 
      each class at a contest. Raw scores are much better for comparing results 
      even at a contest. For example I finish round one with a 930 and round two 
      with a 985, both to competitor A. Now did I fly a lot better in round 
      two(I thought I did)&nbsp; or did competitor A flop a stall turn in the 
      figure M in round 2.<BR>Anyway once you have the raw scores by competitor 
      and class, you can do the following:<BR>
      <OL>
        <LI>Create a National Ranking for each class based on average points per 
        maneuver. Once this is in place and on line, we will have a reason for 
        pattern competitors to join NSRCA. you can't tell me that there wouldn't 
        be a lot of interest in seeing who is hot around the country and how you 
        stack up against the competition. I know, the judging isn't always equal 
        but that's always been true and we have to live with it. <BR>
        <LI>The data available on each competitor would include contests 
        entered, placing, advance points earned. The districts could extract 
        whatever data is required to ascertain the district champions. We could 
        archive previous years as well. 
        <LI>Other ways to specify advancement in class become available, 
        percentage of average FAI score, even eventually moving the 10 top-rated 
        pilots up a class. Possibilities are endless when you have the 
        data.<BR></LI></OL>Since the database would only be open to NSRCA members, 
      if you want to track your National standing, joining NSRCA would be a 
      must. If you want to see what the guy nobody heard of that just rolled in 
      from out of district has accomplished, look him up. We've been looking for 
      reasons&nbsp; to join NSRCA, I feel this is one that could be big and 
      would be worth some investment in time and money. I would be willing to 
      help with such a project although I don't feel like I could take it on by 
      myself.<BR><BR><B>Redirect the focus to our international team competition 
      through modification of the advancement system<BR><BR></B>
      <OL>
        <LI>Modify the advancement process to be consistent through all classes 
        from Sportsman through to F3A. See section two for possible advancement 
        criteria 
        <LI>Advancement can be forced by the advancement criteria(see section 2) 
        or voluntary.<BR>
        <LI>The first year in a new and higher class is an option year. At the 
        end of the option year you can downselect one class for any reason. 
      </LI></OL>This has the advantage of being able to try out the higher class 
      for a year without committing your entire pattern career. If you discover 
      that the next class is beyond your means( time, money or talent) then you 
      option down the following year. If you absolutely refuse to fly your new 
      class, then perhaps you could use the time and money to reintroduce your 
      self to your wife, girlfriend, etc. If you need a goal for the year, focus 
      on making your rudder commands instinctive, learn to fly a helicopter, 
      learn to fly rolling circles. You would probably come back a better 
      pattern flyer than when you 
      left.<BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing list<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
      title=mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
      class=moz-txt-link-freetext 
      title=http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></BLOCKQUOTE></DIV><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated title=mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext title=http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></DIV></BODY></HTML>