<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16441" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><o:SmartTagType name="PostalCode" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="State" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="City" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="place" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="Street" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="address" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><!--[if !mso]>
<STYLE>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
p.MsoAutoSig, li.MsoAutoSig, div.MsoAutoSig
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=purple link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Wheeeew!!!!!............Thanks.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=donramsey@gmail.com href="mailto:donramsey@gmail.com">Don Ramsey</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, May 16, 2007 7:04 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Judges' 
  Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=2>Georgie is corect, if you are sitting to the left of the 
  pilot and the the turnaround is at the left&nbsp;then&nbsp;the box is actually 
  a little&nbsp;short of&nbsp;the pole if he is inside 150 meters, at the pole 
  if at 150 meters&nbsp;and a&nbsp;past the pole if he is outside 150 
  meters.&nbsp; You have to extend the line from the pilot to the box pole and 
  beyond to make an accurate judgment on the box.&nbsp; This is calibration, 
  each judge should do it.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2>Don</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, May 16, 2007 2:49 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Judges' 
    Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Lance,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>The only time this becomes an issue is when the 
    pilot is flying beyond the 150 meter distance. AT the 150 distance there is 
    correspondance, inside of that distance, if the pilot touches the pole, he 
    has violated the box.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>You need to draw this out to scale on a good 
    sized sheet of paper and it will become apparent.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=patterndude@tx.rr.com href="mailto:patterndude@tx.rr.com">Lance 
      Van Nostrand</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 15, 2007 8:52 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      Judges' Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Tony,</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>I don't agree that the view of the pilot and 
      judge are the same.&nbsp; I have a habit, taught to me by senior judges in 
      d6 long ago, that I do when judging.&nbsp; Before sitting down I stand in 
      the pilot station and look at the poles( best) or a landmark on the box 
      lines.&nbsp; then I sit and look again.&nbsp; I think it is amazing how 
      even a 10 ft judge setback can change the perception of the box 
      line.&nbsp; I know a lot of pilots that like to stretch the box and scrape 
      the edges on turnarounds so its important to recognize even small parallax 
      issues.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>BTW Matt, there were 2 judging seminars in 
      D6. One in Temple and one in Albuquerque.&nbsp; So many choices, it can be 
      hard to choose.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=mjfrederick@cox.net href="mailto:mjfrederick@cox.net">Matthew 
        Frederick</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 15, 2007 12:45 
        AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Judges' Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Thank you, Tony. My point exactly. I'm glad 
        someone else realized that I was not asking for help on how to avoid 
        breaking the box, but just trying to bring up a potential problem with 
        box size judging based on simple geometry. Even though seminars are 
        making judging more uniform, there are still people like me who just 
        flat-out can't make a 10-hour drive to a contest just so they can attend 
        a seminar. The website is helpful; but open, ongoing discussion on these 
        topics will keep them fresh in our minds.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Matt</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=tony@radiosouthrc.com 
          href="mailto:tony@radiosouthrc.com">Tony Stillman</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA Mailing 
          List'</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, May 14, 2007 8:44 
          AM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
          Judges' Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV class=Section1>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Matt:<BR>This 
          is something I have spoken about several times.&nbsp; The poles are 
          there for the JUDGES.&nbsp; The lines are for the PILOTS.&nbsp; If the 
          poles cannot be place on their proper location, THEY SHOULD NOT BE 
          USED!&nbsp; This if because of the very thing that you are talking 
          about. &nbsp;If the poles are at the 150 meter out location, the 
          difference between the view of the pilot and the judges, even if they 
          are 25 feet behind the pilot, are virtually the same.&nbsp; The closer 
          you bring in the poles, but more of an error you will create.&nbsp; 
          <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <DIV>
          <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" color=navy 
          size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Tony Stillman, 
          President<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" color=navy 
          size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Radio 
          South<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoAutoSig><st1:Street w:st="on"><st1:address w:st="on"><FONT 
          face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">3702 N. Pace 
          Blvd</SPAN></FONT></st1:address></st1:Street><FONT color=navy><SPAN 
          style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoAutoSig><st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on"><FONT 
          face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Pensacola</SPAN></FONT></st1:City><FONT 
          color=navy><SPAN style="COLOR: navy">, <st1:State 
          w:st="on">FL</st1:State> <st1:PostalCode 
          w:st="on">32505</st1:PostalCode></SPAN></FONT></st1:place><FONT 
          color=navy><SPAN style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" color=navy 
          size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">1-800-962-7802<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoPlainText><FONT face="Courier New" color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy">www.radiosouthrc.com<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
          face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
          <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
          </SPAN></FONT></DIV>
          <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
          face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
          nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
          [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Matthew 
          Frederick<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 
          Saturday, May 12, 2007 1:29 PM<BR><B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
          nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR><B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> [NSRCA-discussion] 
          Judges' Positioning, Zero Lines,and Box 
          Definition</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">OK, this forum has been 
          too quiet lately, so let's get some controversy going! This 
          comment/question is mainly directed to Don Ramsey, but I would 
          appreciate everyone's opinion. The good thing is, Don was at the 
          contest where what I'm about to describe happened. What I'm talking 
          about here is the positioning of judges behind the pilot. Under most 
          circumstances the judges are positioned maybe 3-5 feet behind the 
          pilot with each judge's seat placed on (or very close to)&nbsp;one of 
          the 60-degree lines. Now, at a contest I attended last week the judges 
          apparently decided it was too hot out there on the actual flight line, 
          and they moved their chairs about 15-20 feet behind the pilot in the 
          shade of the shed at this particular field. My question is, should 
          this be something that is allowed since the judges' chairs define the 
          zero line of the flight line (and moving it back this far puts 
          spectators in danger), and also because it gives the judges an even 
          more skewed view of the 60-degree lines than they already have? I 
          bring this up partly because of what Don wrote in this month's 
          K-Factor, but also because I was gigged for busting the box by these 
          "displaced" (in Louisiana we call them refugees) judges&nbsp;when in 
          fact, I knew I was close to the edge, but since I was actually 
          standing on the line, I knew I didn't bust it. As a pilot I should not 
          have to adjust the size of the box that I'm permitted to fly in just 
          so the judges can be more comfortable (granted, comfort in the heat 
          and humidity of <st1:State w:st="on"><st1:place 
          w:st="on">Louisiana</st1:place></st1:State> is relative). I didn't 
          bring it up at the contest because by the time it bit me, it was too 
          late to complain. In the future, however, I think there need to be 
          rules regarding the positioning of judges if there aren't already, and 
          if there are rules, let's bring them to light and enforce them, and 
          you can bet I'll refuse to fly before judges that are that far behind 
          me. Then again, I also think the close edge of the runway should be 
          the zero line on maneuvers, not the judges' chairs. I did a little 
          (ok, a lot) of math to figure out how much box&nbsp;a pilot&nbsp;would 
          be missing out on with the judges postitioned 15 feet behind him. 
          Using approximated numbers from the contest in question I calculated 
          that if the poles are 40 feet out from the pilot, and the judges are 
          15 feet behind the pilot, the box size at 150 meters (which is 
          259.81m)&nbsp;based on the judges' point of view is reduced by 232.61 
          feet (70.9 m), or 25.2%!&nbsp;This would have been even greater if the 
          poles were closer in or the judges were further 
          back.</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Matt</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV></DIV>
          <P>
          <HR>

          <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
          mailing 
          list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>