<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16441" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><o:SmartTagType name="PostalCode" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="State" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="City" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="place" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="Street" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
name="address" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><!--[if !mso]>
<STYLE>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
p.MsoAutoSig, li.MsoAutoSig, div.MsoAutoSig
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=purple link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yes, Lance, so many choices, each one further away 
than the last. I don't understand why it's so hard for people to accept that a 
judge could have been wrong? Same contest in question the judges one round 
decided to discuss whether or not a maneuver performed by someone else (not me) 
was a zero or not. The more experienced judge convinced the other to change his 
score to a zero. Luckily my friend protested, and he was awarded the original 
score given by the judge. The only way to maintain the integrity of our 
contestant judging system is to have ongoing discussions about judging issues, 
not just assume that a seminar and a test can cure all our woes. It would seem 
our drive to achieve perfection in our flying would also make us strive to 
achieve perfection in our judging.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Matt</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=patterndude@tx.rr.com href="mailto:patterndude@tx.rr.com">Lance Van 
  Nostrand</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 15, 2007 7:52 PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Judges' 
  Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Tony,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I don't agree that the view of the pilot and 
  judge are the same.&nbsp; I have a habit, taught to me by senior judges in d6 
  long ago, that I do when judging.&nbsp; Before sitting down I stand in the 
  pilot station and look at the poles( best) or a landmark on the box 
  lines.&nbsp; then I sit and look again.&nbsp; I think it is amazing how even a 
  10 ft judge setback can change the perception of the box line.&nbsp; I know a 
  lot of pilots that like to stretch the box and scrape the edges on turnarounds 
  so its important to recognize even small parallax issues.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>BTW Matt, there were 2 judging seminars in D6. 
  One in Temple and one in Albuquerque.&nbsp; So many choices, it can be hard to 
  choose.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=mjfrederick@cox.net href="mailto:mjfrederick@cox.net">Matthew 
    Frederick</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 15, 2007 12:45 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Judges' 
    Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Thank you, Tony. My point exactly. I'm glad 
    someone else realized that I was not asking for help on how to avoid 
    breaking the box, but just trying to bring up a potential problem with box 
    size judging based on simple geometry. Even though seminars are making 
    judging more uniform, there are still people like me who just flat-out can't 
    make a 10-hour drive to a contest just so they can attend a seminar. The 
    website is helpful; but open, ongoing discussion on these topics will keep 
    them fresh in our minds.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Matt</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=tony@radiosouthrc.com href="mailto:tony@radiosouthrc.com">Tony 
      Stillman</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA Mailing List'</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, May 14, 2007 8:44 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      Judges' Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV class=Section1>
      <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Matt:<BR>This is 
      something I have spoken about several times.&nbsp; The poles are there for 
      the JUDGES.&nbsp; The lines are for the PILOTS.&nbsp; If the poles cannot 
      be place on their proper location, THEY SHOULD NOT BE USED!&nbsp; This if 
      because of the very thing that you are talking about. &nbsp;If the poles 
      are at the 150 meter out location, the difference between the view of the 
      pilot and the judges, even if they are 25 feet behind the pilot, are 
      virtually the same.&nbsp; The closer you bring in the poles, but more of 
      an error you will create.&nbsp; <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
      <DIV>
      <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Tony Stillman, 
      President<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Radio 
      South<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P class=MsoAutoSig><st1:Street w:st="on"><st1:address w:st="on"><FONT 
      face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">3702 N. Pace 
      Blvd</SPAN></FONT></st1:address></st1:Street><FONT color=navy><SPAN 
      style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P class=MsoAutoSig><st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on"><FONT 
      face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Pensacola</SPAN></FONT></st1:City><FONT 
      color=navy><SPAN style="COLOR: navy">, <st1:State w:st="on">FL</st1:State> 
      <st1:PostalCode 
      w:st="on">32505</st1:PostalCode></SPAN></FONT></st1:place><FONT 
      color=navy><SPAN style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">1-800-962-7802<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P class=MsoPlainText><FONT face="Courier New" color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy">www.radiosouthrc.com<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
      <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
      <DIV>
      <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
      face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
      <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
      </SPAN></FONT></DIV>
      <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
      face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
      nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
      [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Matthew 
      Frederick<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Saturday, 
      May 12, 2007 1:29 PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
      nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR><B><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> [NSRCA-discussion] Judges' 
      Positioning, Zero Lines,and Box 
      Definition</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
      <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">OK, this forum has been too 
      quiet lately, so let's get some controversy going! This comment/question 
      is mainly directed to Don Ramsey, but I would appreciate everyone's 
      opinion. The good thing is, Don was at the contest where what I'm about to 
      describe happened. What I'm talking about here is the positioning of 
      judges behind the pilot. Under most circumstances the judges are 
      positioned maybe 3-5 feet behind the pilot with each judge's seat placed 
      on (or very close to)&nbsp;one of the 60-degree lines. Now, at a contest I 
      attended last week the judges apparently decided it was too hot out there 
      on the actual flight line, and they moved their chairs about 15-20 feet 
      behind the pilot in the shade of the shed at this particular field. My 
      question is, should this be something that is allowed since the judges' 
      chairs define the zero line of the flight line (and moving it back this 
      far puts spectators in danger), and also because it gives the judges an 
      even more skewed view of the 60-degree lines than they already have? I 
      bring this up partly because of what Don wrote in this month's K-Factor, 
      but also because I was gigged for busting the box by these "displaced" (in 
      Louisiana we call them refugees) judges&nbsp;when in fact, I knew I was 
      close to the edge, but since I was actually standing on the line, I knew I 
      didn't bust it. As a pilot I should not have to adjust the size of the box 
      that I'm permitted to fly in just so the judges can be more comfortable 
      (granted, comfort in the heat and humidity of <st1:State 
      w:st="on"><st1:place w:st="on">Louisiana</st1:place></st1:State> is 
      relative). I didn't bring it up at the contest because by the time it bit 
      me, it was too late to complain. In the future, however, I think there 
      need to be rules regarding the positioning of judges if there aren't 
      already, and if there are rules, let's bring them to light and enforce 
      them, and you can bet I'll refuse to fly before judges that are that far 
      behind me. Then again, I also think the close edge of the runway should be 
      the zero line on maneuvers, not the judges' chairs. I did a little (ok, a 
      lot) of math to figure out how much box&nbsp;a pilot&nbsp;would be missing 
      out on with the judges postitioned 15 feet behind him. Using approximated 
      numbers from the contest in question I calculated that if the poles are 40 
      feet out from the pilot, and the judges are 15 feet behind the pilot, the 
      box size at 150 meters (which is 259.81m)&nbsp;based on the judges' point 
      of view is reduced by 232.61 feet (70.9 m), or 25.2%!&nbsp;This would have 
      been even greater if the poles were closer in or the judges were further 
      back.</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Matt</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV></DIV>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>