<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3086" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><o:SmartTagType 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" 
name="PostalCode"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" 
name="State"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" 
name="City"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" 
name="place"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" 
name="Street"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" 
name="address"></o:SmartTagType><!--[if !mso]>
<STYLE>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
p.MsoAutoSig, li.MsoAutoSig, div.MsoAutoSig
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=purple link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Georgie,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>The closer you fly in the greater the difference of 
perception.&nbsp;&nbsp; The pole is part of the box. &nbsp;So if the 
contestant&nbsp;was right on the pole you would downgrade?&nbsp; And if you are 
viewing from the judges chair and the pilot was on the pole from your 
perspective they would definitely be inside the box.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Perhaps the 60 degree line should run from the 
judges line of view and then there would be no question where the BOX 
is.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WG</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, May 16, 2007 2:49 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Judges' 
  Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Lance,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>The only time this becomes an issue is when the 
  pilot is flying beyond the 150 meter distance. AT the 150 distance there is 
  correspondance, inside of that distance, if the pilot touches the pole, he has 
  violated the box.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>You need to draw this out to scale on a good 
  sized sheet of paper and it will become apparent.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=patterndude@tx.rr.com href="mailto:patterndude@tx.rr.com">Lance Van 
    Nostrand</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 15, 2007 8:52 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Judges' 
    Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Tony,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>I don't agree that the view of the pilot and 
    judge are the same.&nbsp; I have a habit, taught to me by senior judges in 
    d6 long ago, that I do when judging.&nbsp; Before sitting down I stand in 
    the pilot station and look at the poles( best) or a landmark on the box 
    lines.&nbsp; then I sit and look again.&nbsp; I think it is amazing how even 
    a 10 ft judge setback can change the perception of the box line.&nbsp; I 
    know a lot of pilots that like to stretch the box and scrape the edges on 
    turnarounds so its important to recognize even small parallax 
    issues.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>BTW Matt, there were 2 judging seminars in D6. 
    One in Temple and one in Albuquerque.&nbsp; So many choices, it can be hard 
    to choose.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=mjfrederick@cox.net href="mailto:mjfrederick@cox.net">Matthew 
      Frederick</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 15, 2007 12:45 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      Judges' Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Thank you, Tony. My point exactly. I'm glad 
      someone else realized that I was not asking for help on how to avoid 
      breaking the box, but just trying to bring up a potential problem with box 
      size judging based on simple geometry. Even though seminars are making 
      judging more uniform, there are still people like me who just flat-out 
      can't make a 10-hour drive to a contest just so they can attend a seminar. 
      The website is helpful; but open, ongoing discussion on these topics will 
      keep them fresh in our minds.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Matt</FONT></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=tony@radiosouthrc.com href="mailto:tony@radiosouthrc.com">Tony 
        Stillman</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA Mailing List'</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, May 14, 2007 8:44 
        AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Judges' Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV class=Section1>
        <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Matt:<BR>This 
        is something I have spoken about several times.&nbsp; The poles are 
        there for the JUDGES.&nbsp; The lines are for the PILOTS.&nbsp; If the 
        poles cannot be place on their proper location, THEY SHOULD NOT BE 
        USED!&nbsp; This if because of the very thing that you are talking 
        about. &nbsp;If the poles are at the 150 meter out location, the 
        difference between the view of the pilot and the judges, even if they 
        are 25 feet behind the pilot, are virtually the same.&nbsp; The closer 
        you bring in the poles, but more of an error you will create.&nbsp; 
        <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
        <DIV>
        <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Tony Stillman, 
        President<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Radio 
        South<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoAutoSig><st1:Street w:st="on"><st1:address w:st="on"><FONT 
        face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">3702 N. Pace 
        Blvd</SPAN></FONT></st1:address></st1:Street><FONT color=navy><SPAN 
        style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoAutoSig><st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on"><FONT 
        face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Pensacola</SPAN></FONT></st1:City><FONT 
        color=navy><SPAN style="COLOR: navy">, <st1:State 
        w:st="on">FL</st1:State> <st1:PostalCode 
        w:st="on">32505</st1:PostalCode></SPAN></FONT></st1:place><FONT 
        color=navy><SPAN style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" color=navy size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">1-800-962-7802<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoPlainText><FONT face="Courier New" color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy">www.radiosouthrc.com<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
        <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
        <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
        </SPAN></FONT></DIV>
        <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
        nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
        [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Matthew 
        Frederick<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 
        Saturday, May 12, 2007 1:29 PM<BR><B><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
        nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR><B><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> [NSRCA-discussion] Judges' 
        Positioning, Zero Lines,and Box 
        Definition</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
        <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">OK, this forum has been too 
        quiet lately, so let's get some controversy going! This comment/question 
        is mainly directed to Don Ramsey, but I would appreciate everyone's 
        opinion. The good thing is, Don was at the contest where what I'm about 
        to describe happened. What I'm talking about here is the positioning of 
        judges behind the pilot. Under most circumstances the judges are 
        positioned maybe 3-5 feet behind the pilot with each judge's seat placed 
        on (or very close to)&nbsp;one of the 60-degree lines. Now, at a contest 
        I attended last week the judges apparently decided it was too hot out 
        there on the actual flight line, and they moved their chairs about 15-20 
        feet behind the pilot in the shade of the shed at this particular field. 
        My question is, should this be something that is allowed since the 
        judges' chairs define the zero line of the flight line (and moving it 
        back this far puts spectators in danger), and also because it gives the 
        judges an even more skewed view of the 60-degree lines than they already 
        have? I bring this up partly because of what Don wrote in this month's 
        K-Factor, but also because I was gigged for busting the box by these 
        "displaced" (in Louisiana we call them refugees) judges&nbsp;when in 
        fact, I knew I was close to the edge, but since I was actually standing 
        on the line, I knew I didn't bust it. As a pilot I should not have to 
        adjust the size of the box that I'm permitted to fly in just so the 
        judges can be more comfortable (granted, comfort in the heat and 
        humidity of <st1:State w:st="on"><st1:place 
        w:st="on">Louisiana</st1:place></st1:State> is relative). I didn't bring 
        it up at the contest because by the time it bit me, it was too late to 
        complain. In the future, however, I think there need to be rules 
        regarding the positioning of judges if there aren't already, and if 
        there are rules, let's bring them to light and enforce them, and you can 
        bet I'll refuse to fly before judges that are that far behind me. Then 
        again, I also think the close edge of the runway should be the zero line 
        on maneuvers, not the judges' chairs. I did a little (ok, a lot) of math 
        to figure out how much box&nbsp;a pilot&nbsp;would be missing out on 
        with the judges postitioned 15 feet behind him. Using approximated 
        numbers from the contest in question I calculated that if the poles are 
        40 feet out from the pilot, and the judges are 15 feet behind the pilot, 
        the box size at 150 meters (which is 259.81m)&nbsp;based on the judges' 
        point of view is reduced by 232.61 feet (70.9 m), or 25.2%!&nbsp;This 
        would have been even greater if the poles were closer in or the judges 
        were further back.</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Matt</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV></DIV>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>