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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>The judges being behind the pilot... if the model is past 60 
deg to the judge, its past 60 deg to the pilot. (except potentially one edge of 
the box if the judge is off to the opposite side...)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>The further back the judges are... the more ADDED SPACE they 
will perceive as being inside the 60 deg box.&nbsp; The judges are tasked with 
locating the box limits in relation to the pilot... not some poles that are not 
at the 175 meter maximum box limit line.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>If the poles are just 40&nbsp;feet from the pilot, they are 
only good as references for the pilot, not the judges. (even if the judges 
are&nbsp;under 5 ft from the pilot)&nbsp; If the judge wants to try to use them 
as reference... he has to allow for the plane to appear to have passed the pole 
by however many wingspans he is behind the pilot. (which errs slightly in favor 
of the pilot)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>If you attend a judge's training seminar... there are 
guidelines about judge positioning.&nbsp; The judge positioning is supposed to 
be such that thier perspective will be similar to the perspective of the 
pilot.&nbsp; The judge being 15 to 20 ft back isn't unreasonable as its a small 
fracton (appx 1/35 to 1/40)&nbsp;of the average distance from pilot to 
airplane.&nbsp; The difference in "parallax" between what the pilot sees and 
what the judge sees will be very small. (with the judge having LESS parallax if 
he's straight behind the pilot)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>The judge's chair position DOES NOT define the box 
limits.&nbsp; The pilot position (which is assigned and marked) DOES.&nbsp; All 
of the field markings are relative to the pilot position(s).</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>The CD can assign the safety/zero line as the runway edge if 
desired...&nbsp; Setting it behind the pilots is something I would not ever 
recommend.&nbsp; Since the pilots are typically stationed fairly close to the 
runway, having the edge close to the pilot be the safety line is usually 
reasonable.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=mjfrederick@cox.net href="mailto:mjfrederick@cox.net">Matthew 
  Frederick</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, May 12, 2007 1:29 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] Judges' 
  Positioning, Zero Lines,and Box Definition</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>OK, this forum has been too quiet lately, so 
  let's get some controversy going! This comment/question is mainly directed to 
  Don Ramsey, but I would appreciate everyone's opinion. The good thing is, Don 
  was at the contest where what I'm about to describe happened. What I'm talking 
  about here is the positioning of judges behind the pilot. Under most 
  circumstances the judges are positioned maybe 3-5 feet behind the pilot with 
  each judge's seat placed on (or very close to)&nbsp;one of the 60-degree 
  lines. Now, at a contest I attended last week the judges apparently decided it 
  was too hot out there on the actual flight line, and they moved their chairs 
  about 15-20 feet behind the pilot in the shade of the shed at this particular 
  field. My question is, should this be something that is allowed since the 
  judges' chairs define the zero line of the flight line (and moving it back 
  this far puts spectators in danger), and also because it gives the judges an 
  even more skewed view of the 60-degree lines than they already have? I bring 
  this up partly because of what Don wrote in this month's K-Factor, but also 
  because I was gigged for busting the box by these "displaced" (in Louisiana we 
  call them refugees) judges&nbsp;when in fact, I knew I was close to the edge, 
  but since I was actually standing on the line, I knew I didn't bust it. As a 
  pilot I should not have to adjust the size of the box that I'm permitted to 
  fly in just so the judges can be more comfortable (granted, comfort in the 
  heat and humidity of Louisiana is relative). I didn't bring it up at the 
  contest because by the time it bit me, it was too late to complain. In the 
  future, however, I think there need to be rules regarding the positioning of 
  judges if there aren't already, and if there are rules, let's bring them to 
  light and enforce them, and you can bet I'll refuse to fly before judges that 
  are that far behind me. Then again, I also think the close edge of the runway 
  should be the zero line on maneuvers, not the judges' chairs. I did a little 
  (ok, a lot) of math to figure out how much box&nbsp;a pilot&nbsp;would be 
  missing out on with the judges postitioned 15 feet behind him. Using 
  approximated numbers from the contest in question I calculated that if the 
  poles are 40 feet out from the pilot, and the judges are 15 feet behind the 
  pilot, the box size at 150 meters (which is 259.81m)&nbsp;based on the judges' 
  point of view is reduced by 232.61 feet (70.9 m), or 25.2%!&nbsp;This would 
  have been even greater if the poles were closer in or the judges were further 
  back.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Matt</FONT></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion
  <P>
  <HR>

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  Edition. <BR>Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.8/797 - Release Date: 
  5/10/2007 5:10 PM<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>