<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16414" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I was talking about 2005 not 2006. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>You know I wasn't asking or referring to 2006, but 
now you come to mention it and you have, as you say, exact information on how 
much money was spent,&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>What was the cost breakdown&nbsp;for the 
2006 banquet? </STRONG></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=2></FONT></STRONG>&nbsp;</DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=2>I&nbsp;ask because this number is being 
used as a "decision maker" and we should know exactly how it was 
derived.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I'd like&nbsp; to know, as an 
NSRCA&nbsp;member,&nbsp;exactly how much the items cost for the 2006 banquet and 
how much we collected. You should know exactly the meal cost, the room rental, 
the audio equipment cost etc.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To be $34 per head&nbsp;prices, must have gone up 
considerably since 2005!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>The NSRCA did roll up all of the costs that I 
mentioned below into one figure in 2005. The meal was pretty close 
to&nbsp;$25&nbsp;per head. The tickets were $25 per head per adult with 10 free 
tickets.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>If it was $34 a head are you saying that we 
subsidized the meal in 2006?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Before you do your usual on me, try and remember 
that the example that I gave below, was how a specific number was arrived at but 
when you took it apart the conclusion you could draw could be very different 
than the point that was originally being made.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Regards,</FONT></DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV><BR>Eric.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>P.S. I almost forgot, did the NSRCA organize&nbsp;the banquet or did they 
hand that job&nbsp;over to the AMA?</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=derekkoopowitz@gmail.com href="mailto:derekkoopowitz@gmail.com">Derek 
  Koopowitz</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, May 02, 2007 3:52 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] NSRCA 
  contrubution to nationals</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Just to be clear - we know exactly how much money we spend on the Nats 
  for each of the items that Eric has outlined below.&nbsp; We have the bills 
  from the AMA which shows how much the actual dinner cost us - including rental 
  of the facility.&nbsp; Trophies and awards are NOT included in that cost as 
  they are separate.&nbsp; The $34 per head cost was based purely on the 
  convention center cost.&nbsp; There are no hidden/extra costs included in that 
  amount. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>This year we've budgeted $3500 for the banquet - so whatever bill we get 
  from the country club will hopefully be close to that amount (or less).</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Here is our budget (May K-F):</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV><FONT face=Arial size=1>
  <P align=left>NATS Expenses</P>
  <P align=left>Awards&nbsp;800.00</P>
  <P align=left>Banquet&nbsp;3,500.00</P>
  <P align=left>Event Director&nbsp;600.00</P>
  <P align=left>Impound Personnel&nbsp;300.00</P>
  <P align=left>Judges&nbsp;1,000.00</P>
  <P align=left>Line Manager Site 1&nbsp;240.00</P>
  <P align=left>Line Manager Site 3&nbsp;240.00</P>
  <P align=left>Line Manager Site 4&nbsp;240.00</P>
  <P align=left>Meeting Expenses&nbsp;350.00</P>
  <P align=left>NSCRA Award BBQ&nbsp;1,000.00</P>
  <P align=left>Planning Meeting&nbsp;450.00</P>
  <P align=left>Postage&nbsp;80.00</P>
  <P align=left>Scoring HQ&nbsp;300.00</P>
  <P align=left>Scoring Site 4&nbsp;180.00</P>
  <P align=left>Site 1 Site Director&nbsp;240.00</P>
  <P align=left>Site 3 Site Director&nbsp;240.00</P>
  <P align=left>Site 4 Site Director&nbsp;240.00</P>
  <P align=left>Supplies&nbsp;250.00</P>
  <P align=left>TOTAL NATS Expenses&nbsp;10,250.00</P>
  <DIV></DIV></FONT>Hopefully we break even on this... 
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><BR>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 5/2/07, <B class=gmail_sendername>Grow 
  Pattern</B> &lt;<A 
  href="mailto:pattern4u@comcast.net">pattern4u@comcast.net</A>&gt; 
  wrote:</SPAN> 
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
    <DIV bgcolor="#ffffff">
    <DIV>What&nbsp;I worry and wonder about the most is how we just accept a 
    number&nbsp;and then beat the death out of something when there is no real 
    data, or the data is suspect&nbsp;or&nbsp;even wrong&nbsp;in the first 
    place. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>The first number that I read was that the AMA lost $25K running the 
    Nat's. Then later on I read that they had not been tracking it very well. 
    That should immediately raise a doubt about the number of $25K.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>- Then I began to wonder if the number included the two locations that 
    are used to run the Nat's. (Not all of te Nat's&nbsp;is run at 
    Muncie).&nbsp; </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>- Then I thought about the running costs of the AMA site at Muncie. 
    <STRONG>After all, It runs whether the Nat's are there or 
    not.</STRONG>&nbsp;So if we extract ONLY&nbsp;the additional Nationals 
    related costs only, what are they really?&nbsp; </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>- Beyond the field, maintenance what is&nbsp;the&nbsp;EXTRA cost to the 
    AMA associated with the running all of the events that constitute a 
    Nationals.&nbsp; </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>- Then I asked myself what are the costs related to <STRONG>just 
    running PATTERN</STRONG>.&nbsp;Do they have contest related equipment 
    already, or do they buy new stuff such as tents etc. just for&nbsp;us.&nbsp; 
    </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>- I&nbsp;know that they put out the box poles and&nbsp;provide some PA 
    equipment, but are extra summer workers hired for just us?&nbsp; and what is 
    the cost for the four days that we are there.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>======================================================================================================================</DIV>
    <DIV>In my business life&nbsp;I have seen numbers used to prove many 
    a&nbsp;point ,but almost every time the numbers did not hold up to close 
    examination.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>In our case (pattern). In 2005 we&nbsp;raised around $10,400 in pattern 
    entry fees. ( I say "around" because there are a few late-entry fee entries 
    that are twice the normal fee and are hard to track). Our important number 
    is that we received $ $6755 from the AMA after they took their cut. The 
    AMA's important number is that they receive the balance which as 
    a&nbsp;round number of was in the region of $3600.&nbsp;&nbsp;&nbsp; </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Is that enough to cover what we cost them?&nbsp;The year before the AMA 
    claimed that they had lost $12,000 running the Nat's. Now it is&nbsp;a 
    $25,000 loss.&nbsp; The only action that I know of that took place was to 
    increase the AMA entrance fee portion by $10.&nbsp; </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>- What is more important is to ask what; </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>a)&nbsp;Difference did the fee increase make, and </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>b)&nbsp;Why did the costs still go up so much.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>c) Was anything done to reduce costs.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>The real problem is that what you are being fed as factual money data 
    is "roll-up-accounting" at its worst. The devil may be in the details but so 
    is the answer. You cannot solve a fiscal problem if you don't know which 
    part is failing or broken. </DIV>
    <DIV><BR>&nbsp;</DIV>
    <DIV>======================================================================================================================</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Accounting roll-ups are the real&nbsp; emery of all good decision 
    making. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Let me give you a small&nbsp;example of what I mean. I am familiar with 
    the Pattern Nat's banquet. I read in the K-factor that the banquet cost was 
    too high and that another venue, [probably the golf club] would be used 
    again. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>The number used was something like $34 a head and we should not 
    subsidize the meal. This looked similar to the 2005 number that I managed. 
    On the surface of it looked like good logic.&nbsp;BUT I happen to know also 
    that a bunch of other costs were dumped into the "banquet bucket" &nbsp;in 
    2005. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>The true cost of the banquet meal&nbsp;is the vendor charge minus 
    the&nbsp;money collected for meal tickets. In short,we collected $2,560 from 
    112.5 people. (This was comprised of adult&nbsp;meals,&nbsp;kids meals and 
    10 comp. tickets for people like the&nbsp;Event director plus&nbsp;wife, AMA 
    Contest director plus wife, other key AMA officials and the HQ scoring staff 
    plus guest.&nbsp; The tickets were $25 per head. The NSRCA 
    subsidized&nbsp;the actual meal by $250. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Now &nbsp;for the hidden costs! the NSRCA holds and hosts a general 
    meeting at the Banquet so it eats the costs for the hall ($200 and 
    microphone/podium stuff etc.) reasonable so far. Then you add any trophies 
    and awards etc. Then the cost for the NSRCA board meeting the night before, 
    (we feed them way past midnight) was put in there. And then the costs for 
    the finals "free" meal and awards ceremony. [Note- NSRCA trophies we pay 
    for. AMA trophies we do not]. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>All of these relatively small items gradually pushed&nbsp;the "roll-up 
    accounting banquet" number up to nearly $4000. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Now you have a number that you can divide, say by 115 contestants and 
    you get $34. It is a good number that good people can and will&nbsp;tie 
    their argument to, but it is just plain WRONG data that give a wrong 
    conclusion. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Back to the shop.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Regards,</DIV>
    <DIV><BR>Eric.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Times New Roman"><FONT size=3><FONT face=Arial 
    size=2>&nbsp;</FONT><STRONG>From:</STRONG> </FONT></FONT><A 
    title=JAStebbins@worldnet.att.net 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:JAStebbins@worldnet.att.net" target=_blank><FONT 
    face="Times New Roman" size=3>Jerry Stebbins</FONT></A><FONT 
    face="Times New Roman" size=3> </FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face="Times New Roman"><FONT 
        size=3><B>To:</B> </FONT></FONT><A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank><FONT 
        face="Times New Roman" size=3>Discussion -NSRCA</FONT></A><FONT 
        face="Times New Roman" size=3> </FONT></DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face="Times New Roman"><FONT 
        size=3><B>Sent:</B> Tuesday, May 01, 2007 5:26 PM</FONT></FONT></DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face="Times New Roman"><FONT 
        size=3><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] Muncie's reason to 
        exist</FONT></FONT></DIV>
        <DIV><BR>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Tony,I do know, and as voiced by others around at the time, that 
        Muncie was defined, justified and implemented as a&nbsp;common location 
        to hold AMA NATS Events. Whatever else it did, or could do,&nbsp;was 
        secondary. </DIV>
        <DIV>That being the case, why isn't the real question "How do we expand 
        all the NATS and cover any associated expenses".</DIV>
        <DIV>We have heard these&nbsp;same old complaints about the NATS for 
        many years,&nbsp;and yet the EC seems&nbsp;to let them fester, rather 
        than solving them.</DIV>
        <DIV>I also have heard threats that if "it" don't get fixed then the 
        NATS will go away. I have news for that position-if AMA takes that 
        road--they will go away since &nbsp;they could not stand a large 
        Membership reduction. They could quickly be replaced by a new viable 
        "service the membership" organization holding all the NATS!&nbsp;Maybe 
        that is what they want? </DIV>
        <DIV>Wonder what the Greater Muncie CoC would have to say about 
        that?</DIV>
        <DIV>The cost deficit I have heard has always been expressed based upon 
        Membership $. What about the large $s given to AMA every year&nbsp;by 
        donations/bequests, and what about Event fees? How about all the revenue 
        taken in from the family members and contestants on 
        shirts/caps/whatever, and at the Museum? &nbsp;Don't they all provide 
        additional resources, or are new&nbsp;tasks/jobs created to absorb them. 
        Maybe the answer is to reduce overall AMA growth/costs. </DIV>
        <DIV>The majority of facilities/support items 
        (tents,tables,trailers,chairs,etc.)&nbsp;used to support the NATS are 
        already sunk costs-with typical&nbsp;periodic maintenance&nbsp; or 
        replacement costs.</DIV>
        <DIV>What is it that "doesn't get done" for the time when&nbsp;a 
        few&nbsp;staff support the NATS, rather than their "normal" jobs?</DIV>
        <DIV>It would be interesting to hear a candid&nbsp;position of each 
        Member of the EC, to see what&nbsp;they actually think</DIV>
        <DIV>the role of AMA at Muncie is.</DIV>
        <DIV>It sounds like they may have in mind a totally different mission 
        for Muncie than was originally defined. </DIV>
        <DIV>Looks like that would be a good project for AMA Members from each 
        AMA District to find out. </DIV>
        <DIV>In any case it smells like&nbsp;AMA is&nbsp;moving&nbsp;away from a 
        "service the Membership"&nbsp;mentality, and towards a "do 
        more-different/create more" growth business mentality, using 
        complaints/costs as a justification. </DIV>
        <DIV>Jerry</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial 
    size=2></FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing list<BR><A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
    target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 
    </A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>