<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16414" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>you are correct.&nbsp; The rolls would have to be VERY FAST to 
have any definable straight segment before and after if the centered in the 45 
line roll is below the crosspoint.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Exagerated 45's gives time to positively establish the 45 
segment, roll, then have an equal straight segment.&nbsp; Roll comes out above 
the crossover that way.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Start HIGH, push early... no downgrade. (but watch out for 
trees.... because they'll downgrade your day)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>I haven't read the sequence to see where the reverse golfball 
is... but I assume it starts after a maneuver that ends at top of box.&nbsp; If 
thats true and you use a relatively tight radius, you could have a LONG "V" 
above the crossover.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=vicenterc@comcast.net 
  href="mailto:vicenterc@comcast.net">vicenterc@comcast.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> ; <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, April 03, 2007 9:46 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] K-Factor 
  Maneuver description and judging</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Thanks Richard for opening this discussion.&nbsp; I decided to draw it in 
  a piece of paper.&nbsp; It makes a&nbsp;huge difference when you draw the 
  options.&nbsp;&nbsp;I&nbsp;had been forcing the rolls in the middle but I knew 
  that my lines before the rolls were&nbsp;longer and since I was trying to show 
  a good line before the roll.&nbsp;&nbsp;If I fly equal lines before and after 
  the roll keeping the rolls in the center my plane will&nbsp;be going below 
  ground and I didn't want that.&nbsp; &nbsp;For that single reason, I really 
  was having problems in practice but I&nbsp;could not figure it out since I was 
  trying to force the rolls in the middle.&nbsp;&nbsp;It&nbsp;appears to me that 
  the best way to do it is by flying the rolls before the center of the maneuver 
  but I could be wrong.&nbsp; If we try to roll after the center&nbsp;the lines 
  have to be very short. Am I right?&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV class=signature id=signature>--<BR>Vicente "Vince" Bortone</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
    Original message -------------- <BR>From: "richard wallace" 
    &lt;rickwallace45@gmail.com&gt; <BR>
    <DIV>It's working: early-season discussion of&nbsp;new maneuvers. 
    Perfect!</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>In our early discussions, one of the authors of the sequence protested 
    that he'd envisioned the 1/2 rolls crossing at center, and just last weekend 
    when I was practicing, I automatically tried to position and size the 
    maneuver so that the 1/2 rolls WOULD be on center... but they don't have to 
    be for a max score. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Wayne and Matt&nbsp;nailed&nbsp;it - the maneuver description simply 
    states that the the rolls are centered on the 45 lines, not that they occur 
    in the center of the maneuver -- and there's a difference between the 
    two.&nbsp; It is possible to fly this one correctly in several ways, and 
    each way should be judged accordingly.&nbsp;&nbsp; As judges we'll need to 
    score against the maneuver description which is the standard, not a mental 
    image or set of assumptions... </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Keep it coming -this is great! </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Rick </DIV>
    <DIV>and btw, it IS all Anthony's fault, like he said! <BR>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 4/2/07, <B class=gmail_sendername><A 
    href="mailto:Rcmaster199@aol.com">Rcmaster199@aol.com</A></B> &lt;<A 
    href="mailto:Rcmaster199@aol.com">Rcmaster199@aol.com</A>&gt; wrote:</SPAN> 
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
      <DIV 
      style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: #ffffff">
      <DIV>
      <DIV>The issue was debated by several of us who contributed to the 
      definitions. The maneuver description doesn't say nor does it imply that 
      the rolls must be on the center pole, although&nbsp;THAT IS ONE 
      OPTION.&nbsp; The drawings and explanations are correct as indicated. 
      Wayne is correct about the radii of looping elements </DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>MattK</DIV><SPAN class=q>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>In a message dated 4/2/2007 4:01:40 PM Eastern Standard Time, <A 
      onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
      href="mailto:wgalligan@goodsonacura.com" 
      target=_blank>wgalligan@goodsonacura.com</A> writes: </DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
        face=Arial>The rolls just need to be in the center of the line segment 
        of each 45 line. <BR>The whole maneuver including line segments must be 
        on center.&nbsp; The half <BR>rolls will not necessarily intersect at 
        exactly center pole or on top of <BR>each other, but the lines of the 45 
        cross or intersect at center.&nbsp;&nbsp; The 1/8 <BR>push radius and 
        looping segment have equal radius.<BR><BR>&gt;From what I have 
        learned... <BR><BR>Wayne</FONT></BLOCKQUOTE></SPAN></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV><BR><BR><BR>
      <DIV><FONT style="FONT: 10pt ARIAL, SAN-SERIF; COLOR: black">
      <HR style="MARGIN-TOP: 10px">
      See what's free at <A title=http://www.aol.com?ncid=AOLAOF00020000000503 
      onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
      href="http://www.aol.com/?ncid=AOLAOF00020000000503" 
      target=_blank>AOL.com</A>. 
      </FONT></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing list<BR><A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
      href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org 
      </A><BR><A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
      target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion
  <P>
  <HR>

  <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
  Edition.<BR>Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.24/742 - Release Date: 
  4/1/2007 8:49 PM<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>