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<body>The Venus II with a 120AX is an excellent choice. I'd take it anyday over&nbsp;a Quest 3D having flown both planes. Been flying the Venus II in the off season and it does a pretty decent 2007 Masters sequence.<BR><BR><BR><BR><BR>
<HR id=stopSpelling>
&gt; From: fhhuber@clearwire.net<BR>&gt; To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; Date: Sun, 7 Jan 2007 20:27:52 -0600<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small Models...goodforthefutureofthePatternEvent?<BR>&gt; <BR>&gt; Unfortunately... It looks like UltraRC has discontinued the Quest 3D... It <BR>&gt; has been listing as out of stock for over 6 months and no emails to them <BR>&gt; about an ETA of availability has been answered (I've e-mailed then once a <BR>&gt; month.) Great plane for Sportsman and easily capable for ptacticing <BR>&gt; Intermediate with a .91 2-stroke.<BR>&gt; (and thats what I an powering with 900 Watts brushless. RTF @ 8 lb 6 oz)<BR>&gt; <BR>&gt; There's a .50 size Quest from NitroModels.com... looks like a miniature of <BR>&gt; the Ultra RC .90 size. (might be a good First Sportsman plane... price is <BR>&gt; right and the average .40 trainer's radio and engine should fly it)<BR>&gt; <BR>&gt; ***************<BR>&gt; <BR>&gt; Sportsman is mostly about the pilot learning what REALLY is level... and <BR>&gt; learning to get consistant about handling a plane in varying conditions. <BR>&gt; So, I don't see a need for a bonus or penalty based on aircraft size.<BR>&gt; <BR>&gt; As noted before, you can go to a contest and watch someone who has learned <BR>&gt; the lessons Sportsman (Novice) is designed to teach flying a U-Can-Do-46 or <BR>&gt; Ultra-Stick 60 beat people flying a Quest 3D or a 2 meter Pattern design.<BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: "Ed Miller" &lt;edbon85@charter.net&gt;<BR>&gt; To: "NSRCA Mailing List" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; Sent: Sunday, January 07, 2007 10:11 AM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small <BR>&gt; Models...goodforthefutureofthePatternEvent?<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; The scoring bonus is the key. It doesn't immediately wipe out anyone's<BR>&gt; &gt; equipment. When the TOC gave a bonus for bipes, they were unbeatable.<BR>&gt; &gt; Giving a small bonus to a .90 4C or .60 2C would over time help facilitate<BR>&gt; &gt; new folks to the smaller planes, even when their Masters or FAI mentor is<BR>&gt; &gt; flying the latest 2M ship. For the competitive types entering Sportsman<BR>&gt; &gt; they would have a leg up on everyone from the start. John Newbie can fly<BR>&gt; &gt; his .91 sized Surpass, Reactor, Quest, Groovy, the list goes on and<BR>&gt; &gt; instantly be at a competitive advantage against the 2M high dollar plane.<BR>&gt; &gt; Keep in mind just how many .90 sized "aerobatic arfs" are currently on the<BR>&gt; &gt; market. Far easier and more cost efficient for the manufacturers to <BR>&gt; &gt; build,<BR>&gt; &gt; pack and load in a carton then a 2M ship. Believe it or not the<BR>&gt; &gt; manufacturers look at the market also, folks at the 2M level jump from <BR>&gt; &gt; plane<BR>&gt; &gt; to plane depending on what the top guys fly. Not a great market to be in<BR>&gt; &gt; over the long haul to amortize costs if you are in the business to make <BR>&gt; &gt; $$.<BR>&gt; &gt; At the Sportsman ranks a 90 sized Quest with a small bonus over a 2M <BR>&gt; &gt; Impact<BR>&gt; &gt; would be killer. Thumbs on the sticks and fuel or electrons spent is what<BR>&gt; &gt; really wins but giving an advantage to the would be pattern flyer is our<BR>&gt; &gt; golden carrot. Folks need to stop thinking at the upper end levels and <BR>&gt; &gt; put<BR>&gt; &gt; themselves at the entrance door to the playground.<BR>&gt; &gt; Ed M.<BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: "Anthony Romano" &lt;anthonyr105@hotmail.com&gt;<BR>&gt; &gt; To: &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt; Sent: Sunday, January 07, 2007 10:40 AM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small Models...goodfor<BR>&gt; &gt; thefutureofthePatternEvent?<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; That is why I suggested a scoring bonus no one gets turned away, no <BR>&gt; &gt;&gt; extra<BR>&gt; &gt;&gt; events, no one at a percieved disadvantage. Probably not that hard to<BR>&gt; &gt;&gt; update<BR>&gt; &gt;&gt; a scoring program to do it.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; For what its worth the last five contest I have run we allowed anything <BR>&gt; &gt;&gt; up<BR>&gt; &gt;&gt; to 80" and the last two years any AMA legal airplane with no takers.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Anthony<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;From: "Rex LESHER" &lt;trexlesh@msn.com&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Reply-To: NSRCA Mailing List &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;To: "NSRCA Mailing List" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Models...goodfor thefutureofthePattern Event?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Date: Sat, 6 Jan 2007 15:57:15 -0800<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Georgie<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;The problem with this theory is, what do we do with the guys now flying<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Sportsman and Intermediate with 2 meter planes.... I know of several<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;guys that will be flying in both of these classes that own two or three 2<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;meter planes each.... It would be pretty disasterous for them to find <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;out<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;that they can't use their planes.... Just shy of forcing them to quit,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;how<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;do you want to handle this?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;I could see the smaller plane theory for Sportsman as a method to hook<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;flyers, but on the other hand, I know quite a few guys in the local club<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;that don't have any planes that would be small enough to fit the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;rules.....<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Probably the only fair way to handle this problem would be to create a <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;new<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Sportsman class with limited size, and leave the other Sportsman class<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;open to any AMA legal airplane... This way, we would be inviting anyone<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;and everyone to fly, just like we are now doing in Sportsman by<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;allowing any AMA legal plane to compete in that class..... Then, by<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;adding another class to a contest, there comes the problems with <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;logistics<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;of running the contest and having enough qualified judges and such.....<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Theres no easy solution to any of this, one solution will cause many<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;other<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;problems.... It is however, very good food for thought.....<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Rex<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; From: george w. kennie&lt;mailto:geobet@gis.net&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To: NSRCA Mailing List&lt;mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Saturday, January 06, 2007 3:20 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small Models ...goodfor<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;thefutureofthePattern Event?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Jerry,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; The way I see it is, if there's a rule limit, the guy already knows it<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; exists and he is not going to show up with something that violates the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; rules. Additionally, if he owns an Impact, he has already convinced<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;himself<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; that he's a proficient enough pilot to fly an Impact and therefore <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; able<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;to<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; conclude that he will be more than capable with a smaller model when<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; competing against a similar field.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; What guy do you know flying an Impact that doesn't have a stable of<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;smaller<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; planes that he plays around with. I'm not sure that it's an issue.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; JMO, Georgie<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; From: "JFGREEN" &lt;jf217green@cmc.net&lt;mailto:jf217green@cmc.net&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To: "'NSRCA Mailing List'"<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Saturday, January 06, 2007 1:53 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small Models ... goodfor<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; thefutureofthePattern Event?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Dennis: Why a limit? What if an interested flyer shows up with an<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Impact<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; to<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; fly sportsman? Are we not going to let him fly? Sportsman doesn't<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;limit<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; what you can fly now and it seems to work for those who are<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;interested.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; If<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; one isn't interested in competing, will creating limits on their<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;options<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; help their interest? Jerry<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; -----Original Message-----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; From:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org&lt;mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Dennis<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Sent: Saturday, January 06, 2007 10:43 AM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small Models ... good for<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; thefutureofthePattern Event?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Well at last a comment that to me makes some sense. If the <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; perception<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;from<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; the person wanting to start pattern is that in order to be<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; competitive<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; and/or to look like they fit in is to have the latest full 2 meter<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;pattern<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; plane then I agree a change is needed. I have had those very words<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;said to<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; me by someone who was interested but did not want to spend the money<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;to be<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; as they put it "competitive". Perhaps what we need to do is limit <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;size<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; of the plane for the entry-level classes. This takes out the feeling<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;of<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; needing the latest and greatest, limits the cost and perhaps even<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;tells<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; them<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; they can fly what they have now. I would never support telling them<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;they<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; have to have a particular plane for the class. They have the freedom<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;of<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; choice and by the time they are ready for advanced they will be<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; hooked<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;and<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; can go for the bigger, more expensive stuff if they choose.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Dennis Cone<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; -----Original Message-----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; From:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org&lt;mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]On Behalf Of Ed<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Miller<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Sent: Friday, January 05, 2007 5:59 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small Models ... good for<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; thefutureofthePattern Event?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; The survey says.......... Only NSRCA 171 members responded, that in<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; it<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; self<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; is another topic of discussion. Point is for the most part, the 171<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;that<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; did respond are already hooked. This or any other survey I'm aware<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; of<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; wasn't given to the target audience, Joe Newbie who may want to give<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; pattern, NSRCA and competition a try. We need to develop a strategy<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;to<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; add<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; to that 171 number, folks that have yet to join the NSRCA.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; There has been volumes written on this forum on how to attract the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; "newbie",<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; some touting cost, size of planes, complexity of equipment and<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;schedules<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; as<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; well as many other reasons as to why we encounter difficulty<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; enlisting<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;new<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; blood. One constant we can never change ( IMHO ), if an individual<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;does<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; not<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; have competition in their blood, we aren't going to be able to turn<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;them<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; to<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; the "dark side" short of a lobotomy.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; On the other hand, there are those out there that might take the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;plunge<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; but<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; look at where pattern equipment evolution has gone in the last 15<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;years<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; and<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; don't see where they fit in.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; I wish I had a dollar for every OS 91 four stroke I see at fields<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;every<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; weekend powering H9 P-51's, Sticks, H9 AT6's, etc. the list goes on.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Along<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; our infamous journey, pattern engine evolution has left behind the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;sport<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; flyer. For years the staple of sport and pattern flying was the .60<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;2C.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Then came the 1.20 4C. Both engines were within the sport flyers<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;grasp<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; and<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; if they took a foray into pattern and it didn't pan out, they could<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;always<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; use that .60 2c or 1.20 4C in the sport plane ARF of the week.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Engine<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; size,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; price nor complexity generally was not an issue. An OS 61 FSR with <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; a<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; muffler was great for a sport flyer and with a pipe made a <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; formidable<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; pattern engine package back in the day. The original YS and Enya R<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 4C<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;1.2<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; engines were reasonably priced, made good power and were reliable.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;They<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; were happy in the nose of a mid '90's pattern ship or a Sig 1/4 <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; scale<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; clipped wing Cub.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Along comes the world of 1.4 to 1.6 pumped 2C, headers and CF pipes<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; costing<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; in excess of $700, 1.6 4C with headers, mufflers and 30% fuel <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; costing<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;way<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; over $800 to haul 2M Pregnant Guppy plane of the week around. Say<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;what<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; you<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; will but today's politically correct 2M pattern power plant options<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;are<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; for<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; the most part very specific to pattern and virtually nothing else<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;along<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; with<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; being expensive. Sure the OS 1.6 is a "sport engine" at heart and <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; at<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; lowest end of the price spectrum but not in pattern trim with custom<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; headers<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; from Karl Mueller, Hatori ( yeah, try and get those from Tower ),<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;Perry<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; pumps and take your pick of aluminum or CF pipes. The Imac/Giant<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;scale<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; crowd have it easy, a DA 50 or 100 with some cans will power just<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;about<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; anything you want to fly, whether it be aerobatic or scale. The <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; only<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; difference is size. Relatively cheap fuel is readily available at<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;your<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; local gas station. I guess 30% Nitro heli fuel is cheap compared to<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;90%<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Nitro fuel run in Top Fuel Dragsters so we don't have it all that <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; bad<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;:).<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Put yourself in Joe Newbie's shoes, he figures he can always sell <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; pattern airframe if he decides pattern isn't his cup of tea, but <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; what<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;does<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; he do with those expensive pattern specific lumps of aluminum, steel<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;and<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; C/F<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; ?? Sure anything can be sold but at a great loss and to a small<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;target<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; audience. Try and sell a R/E OS 140RX/header/pipe to a guy building<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; a<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;1/4<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; scale Cub. Or a $800 + single cylinder 4C, that same $$ can buy a<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;twin<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; cylinder 4C with less power but a much quieter, sweeter sound, no<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; vibration<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; and I know first hand a whole lot less maintenance.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Though I have no intention of giving up my 2M planes and "expensive<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; pattern<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; specific lumps of aluminum, steel and C/F" whether they be 2C, 4C or<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Electrons shortly I hope. However, I really believe if Sportsman <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; and<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; possibly Intermediate were limited to .90 displacement, it would be <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; a<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; positive step towards Joe Newbie giving pattern a shot. Hell, I bet<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;he<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; already has a .91 Surpass...........<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Ed M.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; From: "Grow Pattern"<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&lt;pattern4u@comcast.net&lt;mailto:pattern4u@comcast.net&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; To: "NSRCA Mailing List"<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Sent: Friday, January 05, 2007 7:47 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small Models ... good for<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; thefutureofthePattern Event?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; John,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I thought that you might be interested in this information.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; In the 2005 NSRCA rules change survey (sent out in 2002) I compiled<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; following question with the intent of encouraging 60-90 sized<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;completive<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; airplane development.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Judging of distances<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Question-65<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Should we therefore consider and AMA pattern contest rule change<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; that<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; states<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; the pilot should make the plane appear to be at the size of a<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 2-meter<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; plane<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; being flown at 150-175 meters.?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; YES = 71 NO = 100 RESULT = NO PROPOSED CHANGE .<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I had been advised that the existing selection-and-intent of the <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; FAI<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 150-metres rule was to create a relatively equal ease of visibility<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;for<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 2M<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; airplanes to the judges?? Whether that was true or not I admit to<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;being<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; very surprised when the idea was rejected so soundly by the survey<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; respondents.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I had been thinking that the smaller planes would fare better if<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; they<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; were<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; flown in a bit closer. Our rough math had shown that a 60-72"<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;airplane<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; would<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; look just about right at 100-110-M.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; What would the difference be for a 2-M airplane and a 1.5-M <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; airplane<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;if<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; flown at their relative distances?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I also thought that the budding but slower electric planes of the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; day<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; could<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; use the closer in option and need less extreme (read expensive)<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; power<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; systems.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Regards,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Eric.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; From: "John Ferrell"<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&lt;johnferrell@earthlink.net&lt;mailto:johnferrell@earthlink.net&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List"<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Sent: Friday, January 05, 2007 4:46 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small Models ... good for the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; futureofthePattern Event?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; There is no need to worry about rules changes at this time.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Those of us dabbling with smaller planes are doing it with the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;existing<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; rules. If winning trophies and satisfying judging problems are at<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; top<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; of<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; your needs you will probably be best served with whatever is<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;percieved<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; as<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; the latest &amp; greatest equipment.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; I have two boxes of trophies out in the shed. The smaller box is<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;from<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; when<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; nobody better showed up. The larger box is from events that did <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; not<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;get<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; enough attendance to give away the trophies. I don't have strong<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; feelings<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; about either box!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; I just want to fly more and enjoy it more. Right now that appears<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; to<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;be<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; with<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; a little smaller airplane!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; John Ferrell W8CCW<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; "My Competition is not my enemy"<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; http://DixieNC.US&lt;http://dixienc.us/&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; From: "george w. kennie" &lt;geobet@gis.net&lt;mailto:geobet@gis.net&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List"<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Thursday, January 04, 2007 10:40 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Small Models ... good for the<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; future<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; ofthePattern Event?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Deano,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; When you reference " changing the shape of the event ", how deep<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;are<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; you<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; suggesting things go? Are we losing sight of the fact that we <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; are<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;part<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; of<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&lt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&lt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&lt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&lt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; --<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; No virus found in this incoming message.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Checked by AVG Free Edition.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Version: 7.1.410 / Virus Database: 268.16.6/617 - Release Date:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;1/5/2007<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; --<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; No virus found in this outgoing message.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Checked by AVG Free Edition.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Version: 7.1.410 / Virus Database: 268.16.6/617 - Release Date:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;1/5/2007<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&lt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&lt;mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&lt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;_______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; _________________________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt; Get live scores and news about your team: Add the Live.com Football Page<BR>&gt; &gt;&gt; www.live.com/?addtemplate=football&amp;icid=T001MSN30A0701<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; _________________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