<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><DIV></DIV>
<DIV>We miss you,&nbsp;we'll let you fly if you came back next year&nbsp; :) . . . .<BR>&nbsp;</DIV>Bob Kane<BR>getterflash@yahoo.com
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><BR><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">----- Original Message ----<BR>From: brian young &lt;brian_w_young@yahoo.com&gt;<BR>To: NSRCA Mailing List &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Tuesday, November 21, 2006 11:11:23 PM<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Defensive Judging<BR><BR>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I always try to score what I see and give a full range of scores, and initial my score sheet. doing this quite a while now and have never been grilled by a contestant..nor have I grilled a judge...but grilled a nice steak at D4 Champs 1 Year.....man thats a good contest. </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR><BR><B><I>Lance Van Nostrand &lt;patterndude@comcast.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Keith,<BR>This is a fun hobby. I submit that if you are afraid to give an accurate <BR>score that you witnessed then you are doing a disservice. At a local <BR>contest you are kidding yourself if you think you have any anonymity. <BR>Instead of pretending its there, some cool discussion will raise the level <BR>of pilot and judge. One big difference between a local and Nats is that at <BR>a local its highly likely that we will fly in front of the same person that <BR>we'll later judge. If there were some kind of inappropriate judging going <BR>on, this is a natural damper. Since this damper is not in place at the <BR>Nats, that might change the checks and balances.<BR><BR>I don't see anyone joining this discussion. Even JimW has not responded. I <BR>think we are in "no man's land". Thanks for responding.<BR><BR>--Lance<BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "Keith
 Black" <BR>To: "NSRCA Mailing List" <BR>Sent: Monday, November 20, 2006 10:22 PM<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Defensive Judging<BR><BR><BR>&gt; Lance, you make some very good points. For me this is a tough issue with <BR>&gt; two<BR>&gt; very strong arguments on opposite sides.<BR>&gt;<BR>&gt; Simply put:<BR>&gt;<BR>&gt; Pro&gt; If judges initials score sheets they'll be more conscientious about<BR>&gt; their judging and less incline to gouge someone they don't like.<BR>&gt;<BR>&gt; Con&gt; If judges initial score sheets they may be hesitant to give deserved<BR>&gt; low scores to big name pilots and may fear retribution when they fly.<BR>&gt;<BR>&gt; I think the Con is probably the more persuasive of these two points, at<BR>&gt; least at the NATS level, because when judges are required to put their <BR>&gt; judge<BR>&gt; number they still know they're accountable, but will be comfortable giving<BR>&gt; deserved low scores without fear of retribution. Also, at NATS if
 you see<BR>&gt; Joe Blow's name by some really low scores you receive and you don't know <BR>&gt; Joe<BR>&gt; Blow human nature is to develop a bit of a grudge against Joe Blow. We <BR>&gt; don't<BR>&gt; need this kind of ill will in our community. I for one tried not to pay<BR>&gt; attention to who was in the judges' chair at NATS because I didn't want to<BR>&gt; subconsciously start associating my scores with individuals.<BR>&gt;<BR>&gt; At the local contest most people know each other and feel more comfortable<BR>&gt; discussing things so this is a different story. I initial my scores at <BR>&gt; local<BR>&gt; contests (when I remember). However, if a judge feels uncomfortable that <BR>&gt; Joe<BR>&gt; Bigshot may grill them if they give a low score I don't think the judge<BR>&gt; should have to give his initials as long as a judge number is used.<BR>&gt;<BR>&gt; Keith<BR>&gt;<BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: "Lance Van Nostrand" <BR>&gt; To: "NSRCA
 Mailing List" <BR>&gt; Sent: Monday, November 20, 2006 8:22 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Defensive Judging<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt; Del,<BR>&gt;&gt; This is unfortunate and I've had a similar experience. Still, arranging<BR>&gt; our<BR>&gt;&gt; rules to avoid behavior that we all know is inappropriate is a <BR>&gt;&gt; disservice.<BR>&gt;&gt; I would propose that anyone motivated to discuss CHANGING a score should<BR>&gt; go<BR>&gt;&gt; through the CD. But there are other valid motivations:<BR>&gt;&gt; 1. To learn what downgrades, either specifically or in general terms, <BR>&gt;&gt; were<BR>&gt;&gt; applied<BR>&gt;&gt; 2. to understand a judges perspective and what they consider very<BR>&gt; important<BR>&gt;&gt; (weight heavily)<BR>&gt;&gt; 3. others...<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; This is not to question a score but to both learn what the pilot can do <BR>&gt;&gt; to<BR>&gt;&gt; improve and (of equal importance) to learn how other judges approach
 the<BR>&gt;&gt; evaluation. One thing I've noticed is that the "judgement" part of<BR>&gt; judging<BR>&gt;&gt; can influence scores and these flying defects are often just as<BR>&gt; controllable<BR>&gt;&gt; as the hard and fast rules. I recently was downgraded by a judge, whom I<BR>&gt;&gt; had a very friendly conversation with, because my center manuvers were <BR>&gt;&gt; not<BR>&gt;&gt; at the same altitude. Many may say that this should not have been<BR>&gt;&gt; downgraded, but this judges point was that the pilot that controls the<BR>&gt;&gt; altitude better should get the better score. Don't flame on this rules<BR>&gt;&gt; point! My point is that knowing that this is a perspective of some<BR>&gt; judges,<BR>&gt;&gt; and it is a thing that I can work on without disadvantaging myself was<BR>&gt; very<BR>&gt;&gt; valuable information.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; We need to remember this is a fun hobby. If we are not disputing a <BR>&gt;&gt; score,<BR>&gt;&gt; we need to
 approach judge feedback with modesty and a sense of humor. It<BR>&gt; is<BR>&gt;&gt; a time of gathering information, not of making a counterpoint. Many <BR>&gt;&gt; times<BR>&gt; a<BR>&gt;&gt; judge just can't remember, but I'm sure that they will remember more if<BR>&gt; they<BR>&gt;&gt; know there will be no negative counterpoint. I would like to see judge<BR>&gt;&gt; initials on the bottom of the score sheets, given these guidelines.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; --Lance<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt;&gt; From: "Del K. Rykert" <BR>&gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" <BR>&gt;&gt; Sent: Monday, November 20, 2006 1:31 PM<BR>&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Defensive Judging<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;I still remember the confrontation I experienced by the father of a <BR>&gt;&gt; &gt;local<BR>&gt;&gt; &gt; competitor taking me to task on a maneuver that I gigged harshly and <BR>&gt;&gt; &gt; the<BR>&gt;&gt; &gt; ensuing 30
 minute debate with my finally pulling out my rule book and<BR>&gt;&gt; &gt; showing him the paragraph and specific reasons his son received the<BR>&gt;&gt; &gt; downgrades. Course he didn't agree the wings weren't level and the <BR>&gt;&gt; &gt; model<BR>&gt;&gt; &gt; had<BR>&gt;&gt; &gt; noticeable climb when it should have been minor or no climb before <BR>&gt;&gt; &gt; entry<BR>&gt;&gt; &gt; to<BR>&gt;&gt; &gt; spin. Wind was down the runway. Airplane fell out of spin in last 1/4 <BR>&gt;&gt; &gt; of<BR>&gt;&gt; &gt; spin into spiral.<BR>&gt;&gt; &gt; Yes I could have reported this to the CD and made a bad situation<BR>&gt;&gt; &gt; worse.<BR>&gt;&gt; &gt; How does that encourage participation in the sport? It did ruin the<BR>&gt; rest<BR>&gt;&gt; &gt; of<BR>&gt;&gt; &gt; my flights as a contestant and left me with taste of why do I want to<BR>&gt;&gt; &gt; subject myself to this kind of abuse.<BR>&gt;&gt; &gt; Some in the sport are wound to tightly and will use any
 excuse to <BR>&gt;&gt; &gt; try<BR>&gt;&gt; &gt; to<BR>&gt;&gt; &gt; increase their edge. Thankfully it is the smallest of minorities but <BR>&gt;&gt; &gt; it<BR>&gt;&gt; &gt; does still exist. For this reason I always have my rule book handy<BR>&gt;&gt; &gt; whenever<BR>&gt;&gt; &gt; I go to a contest and might be asked to judge. Shame the sport has been<BR>&gt;&gt; &gt; reduced for some of us as defensive judging.<BR>&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; Del<BR>&gt;&gt; &gt; nsrca - 473<BR>&gt;&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt;&gt; &gt; From: "george w. kennie" <BR>&gt;&gt; &gt; To: "NSRCA Mailing List" <BR>&gt;&gt; &gt; Sent: Monday, November 20, 2006 12:57 PM<BR>&gt;&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] FAI sporting code on judge transparency<BR>&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; In spite of the fact that when I sit in the chair I ALWAYS initial the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; score<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; sheet at district events, I can state from
 experience that it's<BR>&gt; probably<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; not<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; a good idea and I feel that the reason it's probably not done at the<BR>&gt; Nats<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; is<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; due to a "been there, done that" previous learning experience.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; There is just too much competitive passion on the part of individual<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; pilots<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; to avoid personal conflicts escalating into personality wars with long<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; lasting repercussions.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; Think about it,.........how many times have you heard it expressed <BR>&gt;&gt; &gt;&gt; that<BR>&gt; a<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; particular judge has a reputation as a tough or BAD judge?<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; Too much knowledge can generate factional devisiveness which is<BR>&gt; probably<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; best avoided.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; G.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt;&gt; &gt;&gt; From: "Anthony Romano" <BR>&gt;&gt; &gt;&gt; To: <BR>&gt;&gt; &gt;&gt; Sent: Monday, November 20, 2006 9:07 AM<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] FAI sporting code on judge <BR>&gt;&gt; &gt;&gt; transparency<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Hi Jim,<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Good points. There is an easy way to start this. Every time you judge<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; legibly sign or initial your score sheets.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; To the conspirists, remember when questioning judges a little respect<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; and<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; courtesy goes a long way.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Anthony<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;From: "Jim Woodward" <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Reply-To: NSRCA Mailing List <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;To: "'NSRCA Mailing List'" <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] FAI sporting code on judge<BR>&gt; transparency<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Date: Mon, 20 Nov 2006 08:09:31 -0500<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;I think posting judges names along with the scores is more than a <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;fair<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;idea<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;and goes a long way toward increasing the transparency at a contest.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;When<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;you increase the transparency, the "pilots" have a better<BR>&gt; understanding<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;and<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;good time. When the pilots are happy, they come back to the contests<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;and<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;maybe bring someone
 with them. If you notice, after a contest when<BR>&gt; our<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;friend who did not makes it calls and asks, ". how was the contest,"<BR>&gt; the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;next question is ". how was the judging." Judging, or problems with<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;judging, is such an intrinsic part of the pattern experience that you<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;can't<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;separate it from the "description" of how the contest went.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;1. What is interesting is that the "flight" takes place in a public<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;forum - anyone can see it. As we watch it, more often or not it is<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;watched<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;in small groups which include fellow class-competitors, or more<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;experienced<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;pilots pointing out to
 younger pilots errors to look out for.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;2. The judges for the round are public information. IE - you can <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;look<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;out on the flight line and see who is judging<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;3. The pilot for the round is public information. IE - you can look<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;out on the flight line and see who is flying.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Yet, "who" and "how" the scores were given remains a small mystery. <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;A<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;lot<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;of folks do not want to be known as the guy who goes to the CD and<BR>&gt; asks<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;questions about the scoring and such. Or, is seen by their fellow<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;competitors as being the CD hound.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Judge Training: Most judge training takes place in practice and at<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;contests. There is no better forum for judge training than the<BR>&gt; contest<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;environment. When the tear sheets are posted for each round with<BR>&gt; judge<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;identification, you can go and ask ". I watched that and wondered why<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;you<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;gave it xyz score." This is an incredibly valuable moment when all <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;of<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;us<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;are gathered we do more to get the most out of it. As it stands,<BR>&gt; after<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;round is posted the next comment is, ". well, I guess the judges<BR>&gt; didn't<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;catch that zero.. (and similar comments)." These conversations
 are<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;already<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;taking place at the contest. Posting the tear sheets for everyone<BR>&gt; would<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;bring these conversations into the open as a positive element of the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;experience, and not add to the conspiracy theorists ammunition (every<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;district has a prime person/competitor who is a judging conspiracy<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;theorists).<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Last thing, there are two judges for every 1 pilot, thus, there is<BR>&gt; 100%<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;more<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;judging work taking place than piloting work. We are there to fly,<BR>&gt; but<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;performance of the judges is every bit on display as the performance<BR>&gt; of<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;&gt;the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;pilot. In the US we also tally the judges performance and keep track<BR>&gt; of<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;them on the national scene. Posting the tear sheets with judges <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;names<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;would<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;help this effort, allow for a GREAT training tool to be available to<BR>&gt; the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;CD<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;and fellow pilots, and become a "self-correcting-tool" to those<BR>&gt; persons<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;who<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;to judge with bias (intentionally or not). As a judge, at the end of<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;round it would be great to know how my scores compared to the other<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;judge.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Each judge could discuss the round. When the tear sheets are posted<BR>&gt; in<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;the<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;&gt;open, it will "promote" this conversation and I believe, help on many<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;levels. Also, if you as a judge know the scores and names will be<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;posted<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;after a round, I bet a lot of judge-lazy behavior will go away, like<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;when<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;they/we have our head down and write scores, thus missing 30% or more<BR>&gt; of<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;maneuvers.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Just some ideas.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Jim W.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; _____<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;&gt;[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Wayne<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Sent: Sunday, November 19, 2006 11:37 PM<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;To: NSRCA Mailing List<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] FAI sporting code on judge<BR>&gt; transparency<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Fred,<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;my point is post them...not leave loose tear sheets on a table for<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;pilots<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;to<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;take away from the table. This has been the practice at the NATS. <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;They<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;need<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;to be posted in some way. Not just tossed as loose sheets for the <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;wind<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;&gt;and<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;pilots to remove from the public view<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;That is all my point was. I had a conversation with an FAI pilot back<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;after<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;the NATS and he has been advocating this the past 3 years yet still<BR>&gt; not<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;happening.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;----- Original Message -----<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;From: Fred Huber <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;To: NSRCA Mailing List <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Sent: Sunday, November 19, 2006 8:13 PM<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] FAI sporting code on judge<BR>&gt; transparency<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;To me, "public" can be debated somewhat....<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Its probably adequate to post them on a table where anyone WHO WANTS<BR>&gt; TO<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;can<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;see them.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;All the Pattern contests I have been to, the scores have been taped <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;to<BR>&gt; a<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;table where anyone who wanted to look had access. Good enough. <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Don't<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;make<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;it harder than it has to be.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;----- Original Message -----<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;From: Wayne
 <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;To: NSRCA Mailing List <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Sent: Sunday, November 19, 2006 8:21 PM<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] FAI sporting code on judge<BR>&gt; transparency<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Public is not left on a table....Public is posted for the world to<BR>&gt; see.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;check out the awesome job done by the Swiss at the last Euro Champs.<BR>&gt; Too<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;bad<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;we in the USA with more pattern flyers than anywhere else can't get<BR>&gt; with<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;program.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;http://www.em06.ch/ranking_preliminary.asp<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Wayne<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;----- Original Message -----<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;From: Lance Van Nostrand<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;To: NSRCA Mailing List <BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Sent: Sunday, November 19, 2006 6:17 PM<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Subject: [NSRCA-discussion] FAI sporting code on judge transparency<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;To all rule-meisters,<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;&gt;I know there are some on this list that have deep insight into the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;intent<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;and history of the F3A sporting code. I hope to either get a solid<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;answer<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;or pointed in the right direction. This is not an idle request.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Part 5.1.8 Marking - last sentence<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;The scores given by each judge for each competitor shall be made<BR>&gt; public<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;at<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;the end of each round of competition.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;What level of transparency is mandated? Is it enough to report the<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;scores<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;from judge 1-4 or is it expected that the identity of the judge be<BR>&gt;
 known<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;as<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;well?<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;--Lance<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; _____<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;_______________________________________________<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; _____<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;_______________________________________________<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; _____<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;No virus found in this incoming message.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Checked by AVG Free Edition.<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Version: 7.1.409 / Virus Database: 268.14.7/537 - Release Date:<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;11/17/2006<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; _____<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;_______________________________________________<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;
 &gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;_______________________________________________<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; _________________________________________________________________<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Get free, personalized commercial-free online radio with MSN Radio<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; powered<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; by Pandora http://radio.msn.com/?icid=T002MSN03A07001<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;
 _______________________________________________<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; &gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;<BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion
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