<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META charset=US-ASCII http-equiv=Content-Type 
content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1498" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: #ffffff">
<DIV><SPAN class=090463200-20112006>Sorry if I missed it but did we ever get a 
consensus on this?&nbsp; That is, where does judging start?&nbsp; </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=090463200-20112006></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=090463200-20112006>The rule book description says:&nbsp; 
<B>Square Horizontal Eight: </B>Model pulls up and<SPAN 
class=090463200-20112006> commences a square loop, when at the bottom of the 
<STRONG><EM>third</EM></STRONG> leg...</SPAN></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=090463200-20112006><SPAN 
class=090463200-20112006></SPAN></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=090463200-20112006><SPAN class=090463200-20112006>So I believe 
the maneuver starts at the upwind push.&nbsp;&nbsp;I think we need to be clear 
on this since it's possible to fly the preceding humpty so close to center (with 
a pull at the top)&nbsp;that the final quarter loop takes&nbsp;you past center 
(this is a very good thing if you're trying to minimize exposure while 
inverted!), yet still leaving a 30M line between 
maneuvers.&nbsp;&nbsp;</SPAN></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=090463200-20112006><SPAN 
class=090463200-20112006></SPAN></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=090463200-20112006><SPAN class=090463200-20112006>How would you 
score it? (Please leave S&amp;G and&nbsp;pace out of the equation and respond 
just on technical merit.)&nbsp;&nbsp;</SPAN></DIV>
<P align=left></SPAN><FONT face=Tahoma>-----Original 
Message-----<BR><B>From:</B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of 
</B>Rcmaster199@aol.com<BR><B>Sent:</B> Sunday, November 12, 2006 11:25 
AM<BR><B>To:</B> nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR><B>Subject:</B> Re: 
[NSRCA-discussion] Masters Square 8<BR><BR></P></FONT>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV>
  <DIV>The rule book is explicit on balanced center maneuvers of this type, as 
  Don pointed out.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>If one were to break the maneuver into its elements, the start is at 
  Center at the initiation of the first inverted S&amp;L (1st element), prior to 
  the first push into first radius (2nd element). There must be a 15m S&amp;L 
  prior to center. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>The end is after the last radius at center, which makes the first element 
  (inverted hor line) and last element (1/4 loop) tangent. And there must be the 
  obligatory 15m S&amp;L past center at the end. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>It seems that some&nbsp;are arguing whether the short line segment of the 
  first element immediately past Center, which is covered by the last radius at 
  exit, should be included or excluded from the maneuver entry. It's a valid 
  argument and it seems to be a grey area, but is a moot point. Either way, the 
  short line segment has to be covered by at least the initial 15 m S&amp;L line 
  prior to the start.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In another point of view, Nits are people too and if we didn't Pick on 
  them, there'd be little point to the discussion board (VBG)</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Matt</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In a message dated 11/12/2006 8:24:21 AM Eastern Standard Time, 
  schale@optonline.net writes:</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
    face=Arial>" As for scoring, I'm not entirely sure it 
    matters.<BR>Don"<BR><BR>What Don said is probably true.&nbsp; Agreed there 
    is a long inverted flight<BR>before the first push to vertical in the 
    horizontal eight and after the<BR>humpty bump.&nbsp; If someone is weaving, 
    or changing altitude during this<BR>portion, the judge is going to downgrade 
    one of the two maneuvers.&nbsp; I would<BR>think if there was a reasonable 
    straight and level after the humpty then the<BR>rest is judged on the 
    horizontal eight.&nbsp; Do we really have segments of<BR>flight that should 
    not be judged or added to a downgrade for anything but<BR>straight and 
    level?<BR><BR>Stuart Chale<BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
    nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] 
    On Behalf Of Don Ramsey<BR>(CoxNet)<BR>Sent: Saturday, November 11, 2006 
    8:40 PM<BR>To: NSRCA Mailing List<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters 
    Square 8<BR><BR>Lance,<BR><BR>I believe it starts at center. Straight line 
    before center and start at <BR>center.&nbsp; The reason I say that is rule 
    14.1 which says "Each time the model <BR>passes before the judges, a 
    maneuver is executed, except after takeoff and <BR>landing."&nbsp; Of 
    course, some maneuvers start before center as the slow roll, <BR>etc. As for 
    scoring, I'm not entirely sure it matters.<BR><BR>Don<BR><BR>----- Original 
    Message ----- <BR>From: &lt;jivey61@bellsouth.net&gt;<BR>To: "NSRCA Mailing 
    List" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Saturday, November 
    11, 2006 7:16 PM<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 
    8<BR><BR><BR>&gt; Lance<BR>&gt; You will have to have a entry line before 
    the push to vertical past<BR>&gt; center.This is where I think it starts... 
    at the start of the entry line.<BR>&gt;<BR>&gt; Jim Ivey<BR>&gt; ----- 
    Original Message ----- <BR>&gt; From: "Lance Van Nostrand" 
    &lt;patterndude@comcast.net&gt;<BR>&gt; To: "NSRCA Mailing List" 
    &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; Sent: Saturday, November 
    11, 2006 7:51 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 
    8<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt; OK,so where does the manuver begin and 
    end?&nbsp; At center, the radius after<BR>&gt;&gt; center, at the first 
    corner initiation?<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; --Lance</FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>