<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
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<META content="MSHTML 6.00.2800.1555" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Dave</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Thanks for the clarification....as I thought 
at&nbsp;the first negative&nbsp;push is the start.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jim Ivey</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=DaveL322@comcast.net 
  href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> ; <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 14, 2006 2:50 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Square 
  Eight</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>How many center maneuvers start at center?&nbsp; Technically, none (they 
  all have an entry radius or rolling element prior to center, let alone the 
  straight line entry), but outside of the manuevers that start at center (save 
  the straight line entry) such as centered stall turns, 2 loops, centered 
  humpties, etc......many of the center maneuvers don't start at 
  center......slow roll, 4 point roll, etc.....Square loop, Cuban, hourglass, Z, 
  Goldfish, Double I, etc...</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I don't see a problem with a maneuver that is symmetrical about center 
  not "starting" at center.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>This whole thing shouldn't be an issue - trust me, if the&nbsp;Masters 
  Schedule subcommittee ever thought this kind of discussion would ensue over 
  this maneuver, we'd have put&nbsp;in something really exciting like straight 
  inverted flight.&nbsp; And this&nbsp;kind of discussion makes me think we need 
  to put a clause in the rulebook regarding "plain&nbsp;English" - this should 
  be simple, fly PAST center, start the Sq Hor 8 with a negative push, 
  and&nbsp;when it is done, if it isn't two squares side by side on&nbsp;side of 
  the center pole, downgrade per the rules (and no, no special downgrades are 
  needed to describe this manuever, all you need to know is in the basics of the 
  judging guide....in plain English).</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>There have been some excellent writeups and points made in this 
  thread.....the answers are all there for this maneuver, and for the straight 
  lines between maneuvers.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Regards,</DIV>
  <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
    Original message -------------- <BR>From: "george w. kennie" 
    &lt;geobet@gis.net&gt; <BR>
    <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT face=Arial size=2>Hey Jim,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>My hat's off to you for figuring this one out 
    in the way that's supported by the rulebook. The way that Jerry likes it 
    performed is how Vicente and I originally envisioned&nbsp;it and is actually 
    the most logical to me, but the rulebook supports your original execution 
    procedure. Yup, it can be done more than one way, but the book doesn't grant 
    us&nbsp;an option. Both ways it's a centered maneuver, but the 
    start&nbsp;point is not at center when performed according to the 
    book.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>I think you scooped us on this one Jim. Way to 
    go.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=jivey61@bellsouth.net 
      href="mailto:jivey61@bellsouth.net">jivey61@bellsouth.net</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 14, 2006 
      12:39 PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      Square Eight</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Jerry </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>So now there is 2 ways to do the 
      8?</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>......and you want the 1st vertical segment 
      to be on center.That will work too.....</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Look people I have flown this Horizontal 8 
      every way it can be flown in controlline stunt many years ago......Just 
      tell me which way to fly this one,now.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Jim Ivey</FONT></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=JAStebbins@worldnet.att.net 
        href="mailto:JAStebbins@worldnet.att.net">Jerry Stebbins</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">Discussion -NSRCA</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 14, 2006 
        11:56 AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] Square 
        Eight</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Mr. Ivey, sir, maybe this will help.(and 
        others also)&nbsp;</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>We all know there are eight (8) lines and 
        (8) corners to the maneuver.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>We all know it is centered- so one half is 
        on each side of center.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>We all know one half of the maneuver is an 
        outside square, and the other is an inside square.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>One would assume that if you have to enter 
        it inverted the first half would be the "outside half"</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Also since you enter inverted 
        and&nbsp;"low" -then one would assume that the maneuver is above that 
        entry line.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>I assume there are really entry and exit 
        lines before and after the maneuver, so where the maneuver "starts" is 
        what we are striving for.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Most of us (writer not included) can tell 
        where center is--</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>soooo---there are two versions on how to do 
        this flying around so lets sort that&nbsp;out also--One version performs 
        the first "outside corner" (push) after center as the first 
        maneuver,&nbsp;the other starts the maneuver on&nbsp;center with the 
        first "outside corner" (push). Maybe there is a clue there since this is 
        a "centered" maneuver.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>First Version</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>If you enter the maneuver with a straight 
        line -low -&nbsp;then the first line past center is either the beginning 
        of the maneuver, or not a part of the maneuver, since you have gone past 
        the last corner (on center), and did not do it. Some have said&nbsp;you 
        will never be back to the center in the exactly same attitude again (not 
        totally true since you do enter and exit inverted) during the maneuver 
        so maybe that helps us narrow it down.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Also if the first three corners are 
        "pushes" and the next four are "pulls" that leaves one "push" left to 
        do.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>OK everyone following so far--we have a 
        "push" corner left to go, for sure,and a horizontal inverted line to 
        define as either the "beginning" or the "end" of the 
        maneuver.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>You could say that you started the maneuver 
        when you went past center, but that would not be "technically correct" 
        since you have to couple the last corner to the line, and it would be a 
        right angle-no length radius to be correct, plus that would force you 
        into an automatic downgrade since it would not be like the other 
        seven--never could do a perfect 10.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>So now do we split the first line into a 
        "start point" that is "some" distance</FONT>&nbsp;<FONT face=Arial 
        size=2>after center so the "end point" of the "corner" has a defineable 
        location,&nbsp;OR find an answer that allows a "10" and is 
        "judgeable"</FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>So I would suggest the following would 
        clarify this one.&nbsp;1) the first part of the maneuver that is judged 
        is the start of the first radius (lets not argue the entrance and exit 
        line existence), and the last part that is judged is the straight line 
        after the eight (8) radius "push" that is of proper length for the 
        "square" geometry, at the same altitude and same track to intersect the 
        "start" point of the first "push"&nbsp;.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>This is doable but does not seem like a 
        reasonable way to end&nbsp; up a "centered" maneuver</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Version Two</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Again lets not flog the (entrance and exit 
        lines-they exist)</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>The maneuver starts inverted and low&nbsp; 
        with the first part that is judged is the first corner "push" to 
        vertical "on center" to start the "inside" square, followed by four 
        equal lines and&nbsp;"pulls"&nbsp;(last one on center to vertical), 
        followed by three (3) more lines and "pushes"&nbsp;and then the eight 
        (8) and&nbsp;last line&nbsp;judged is the straight line of proper length 
        for the "square" geometry, at the same altitude and same track as the 
        entrance line&nbsp;at the start of the first corner (push), that started 
        the maneuver on "center".</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>This makes more sense as it actually "does 
        something" on center to start a "centered" maneuver. Also this matches 
        the Aresti diagram--for what that is worth in the AMA 
world.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>I think what is confusing some is the fact 
        that not all "pushes" and "pulls' follow each other.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>I vote for this one! --And no need for a 
        flame suit since all I will have to do is Judge it, not Fly 
        it.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Jerry</FONT></DIV>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>