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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hey Jim,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>My hat's off to you for figuring this one out in 
the way that's supported by the rulebook. The way that Jerry likes it performed 
is how Vicente and I originally envisioned&nbsp;it and is actually the most 
logical to me, but the rulebook supports your original execution procedure. Yup, 
it can be done more than one way, but the book doesn't grant us&nbsp;an option. 
Both ways it's a centered maneuver, but the start&nbsp;point is not at center 
when performed according to the book.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I think you scooped us on this one Jim. Way to 
go.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jivey61@bellsouth.net 
  href="mailto:jivey61@bellsouth.net">jivey61@bellsouth.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 14, 2006 12:39 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Square 
  Eight</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Jerry </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>So now there is 2 ways to do the 8?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>......and you want the 1st vertical segment to be 
  on center.That will work too.....</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Look people I have flown this Horizontal 8 every 
  way it can be flown in controlline stunt many years ago......Just tell me 
  which way to fly this one,now.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Jim Ivey</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=JAStebbins@worldnet.att.net 
    href="mailto:JAStebbins@worldnet.att.net">Jerry Stebbins</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">Discussion -NSRCA</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 14, 2006 11:56 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] Square 
    Eight</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Mr. Ivey, sir, maybe this will help.(and others 
    also)&nbsp;</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>We all know there are eight (8) lines and (8) 
    corners to the maneuver.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>We all know it is centered- so one half is on 
    each side of center.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>We all know one half of the maneuver is an 
    outside square, and the other is an inside square.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>One would assume that if you have to enter it 
    inverted the first half would be the "outside half"</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Also since you enter inverted and&nbsp;"low" 
    -then one would assume that the maneuver is above that entry 
    line.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>I assume there are really entry and exit lines 
    before and after the maneuver, so where the maneuver "starts" is what we are 
    striving for.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Most of us (writer not included) can tell where 
    center is--</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>soooo---there are two versions on how to do 
    this flying around so lets sort that&nbsp;out also--One version performs the 
    first "outside corner" (push) after center as the first maneuver,&nbsp;the 
    other starts the maneuver on&nbsp;center with the first "outside corner" 
    (push). Maybe there is a clue there since this is a "centered" 
    maneuver.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>First Version</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>If you enter the maneuver with a straight line 
    -low -&nbsp;then the first line past center is either the beginning of the 
    maneuver, or not a part of the maneuver, since you have gone past the last 
    corner (on center), and did not do it. Some have said&nbsp;you will never be 
    back to the center in the exactly same attitude again (not totally true 
    since you do enter and exit inverted) during the maneuver so maybe that 
    helps us narrow it down.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Also if the first three corners are "pushes" 
    and the next four are "pulls" that leaves one "push" left to 
do.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>OK everyone following so far--we have a "push" 
    corner left to go, for sure,and a horizontal inverted line to define as 
    either the "beginning" or the "end" of the maneuver.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>You could say that you started the maneuver 
    when you went past center, but that would not be "technically correct" since 
    you have to couple the last corner to the line, and it would be a right 
    angle-no length radius to be correct, plus that would force you into an 
    automatic downgrade since it would not be like the other seven--never could 
    do a perfect 10.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>So now do we split the first line into a "start 
    point" that is "some" distance</FONT>&nbsp;<FONT face=Arial size=2>after 
    center so the "end point" of the "corner" has a defineable location,&nbsp;OR 
    find an answer that allows a "10" and is "judgeable"</FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>So I would suggest the following would clarify 
    this one.&nbsp;1) the first part of the maneuver that is judged is the start 
    of the first radius (lets not argue the entrance and exit line existence), 
    and the last part that is judged is the straight line after the eight (8) 
    radius "push" that is of proper length for the "square" geometry, at the 
    same altitude and same track to intersect the "start" point of the first 
    "push"&nbsp;.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>This is doable but does not seem like a 
    reasonable way to end&nbsp; up a "centered" maneuver</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Version Two</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Again lets not flog the (entrance and exit 
    lines-they exist)</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>The maneuver starts inverted and low&nbsp; with 
    the first part that is judged is the first corner "push" to vertical "on 
    center" to start the "inside" square, followed by four equal lines 
    and&nbsp;"pulls"&nbsp;(last one on center to vertical), followed by three 
    (3) more lines and "pushes"&nbsp;and then the eight (8) and&nbsp;last 
    line&nbsp;judged is the straight line of proper length for the "square" 
    geometry, at the same altitude and same track as the entrance line&nbsp;at 
    the start of the first corner (push), that started the maneuver on 
    "center".</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>This makes more sense as it actually "does 
    something" on center to start a "centered" maneuver. Also this matches the 
    Aresti diagram--for what that is worth in the AMA world.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>I think what is confusing some is the fact that 
    not all "pushes" and "pulls' follow each other.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>I vote for this one! --And no need for a flame 
    suit since all I will have to do is Judge it, not Fly it.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Jerry</FONT></DIV>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
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  <HR>

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