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<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mr. Ivey, sir, maybe this will help.(and others 
also)&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>We all know there are eight (8) lines and (8) 
corners to the maneuver.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>We all know it is centered- so one half is on each 
side of center.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>We all know one half of the maneuver is an outside 
square, and the other is an inside square.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>One would assume that if you have to enter it 
inverted the first half would be the "outside half"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Also since you enter inverted and&nbsp;"low" -then 
one would assume that the maneuver is above that entry line.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I assume there are really entry and exit lines 
before and after the maneuver, so where the maneuver "starts" is what we are 
striving for.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Most of us (writer not included) can tell where 
center is--</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>soooo---there are two versions on how to do this 
flying around so lets sort that&nbsp;out also--One version performs the first 
"outside corner" (push) after center as the first maneuver,&nbsp;the other 
starts the maneuver on&nbsp;center with the first "outside corner" (push). Maybe 
there is a clue there since this is a "centered" maneuver.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>First Version</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>If you enter the maneuver with a straight line -low 
-&nbsp;then the first line past center is either the beginning of the maneuver, 
or not a part of the maneuver, since you have gone past the last corner (on 
center), and did not do it. Some have said&nbsp;you will never be back to the 
center in the exactly same attitude again (not totally true since you do enter 
and exit inverted) during the maneuver so maybe that helps us narrow it 
down.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Also if the first three corners are "pushes" and 
the next four are "pulls" that leaves one "push" left to do.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>OK everyone following so far--we have a "push" 
corner left to go, for sure,and a horizontal inverted line to define as either 
the "beginning" or the "end" of the maneuver.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>You could say that you started the maneuver when 
you went past center, but that would not be "technically correct" since you have 
to couple the last corner to the line, and it would be a right angle-no length 
radius to be correct, plus that would force you into an automatic downgrade 
since it would not be like the other seven--never could do a perfect 
10.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So now do we split the first line into a "start 
point" that is "some" distance</FONT>&nbsp;<FONT face=Arial size=2>after center 
so the "end point" of the "corner" has a defineable location,&nbsp;OR find an 
answer that allows a "10" and is "judgeable"</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So I would suggest the following would clarify this 
one.&nbsp;1) the first part of the maneuver that is judged is the start of the 
first radius (lets not argue the entrance and exit line existence), and the last 
part that is judged is the straight line after the eight (8) radius "push" that 
is of proper length for the "square" geometry, at the same altitude and same 
track to intersect the "start" point of the first "push"&nbsp;.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>This is doable but does not seem like a reasonable 
way to end&nbsp; up a "centered" maneuver</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Version Two</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Again lets not flog the (entrance and exit 
lines-they exist)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>The maneuver starts inverted and low&nbsp; with the 
first part that is judged is the first corner "push" to vertical "on center" to 
start the "inside" square, followed by four equal lines 
and&nbsp;"pulls"&nbsp;(last one on center to vertical), followed by three (3) 
more lines and "pushes"&nbsp;and then the eight (8) and&nbsp;last 
line&nbsp;judged is the straight line of proper length for the "square" 
geometry, at the same altitude and same track as the entrance line&nbsp;at the 
start of the first corner (push), that started the maneuver on 
"center".</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>This makes more sense as it actually "does 
something" on center to start a "centered" maneuver. Also this matches the 
Aresti diagram--for what that is worth in the AMA world.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I think what is confusing some is the fact that not 
all "pushes" and "pulls' follow each other.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I vote for this one! --And no need for a flame suit 
since all I will have to do is Judge it, not Fly it.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jerry</FONT></DIV></BODY></HTML>