<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1555" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ed</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>You just explained the&nbsp; 8 just like we are 
flying it....uh "trying to practice".</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jim Ivey</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=divesplat@yahoo.com href="mailto:divesplat@yahoo.com">Ed Deaver</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, November 12, 2006 2:13 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Masters 
  Square 8</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Interesting thoughts.&nbsp;I'm confused by some though.</DIV>
  <DIV>Don't we fly past center to perform one outside square, with the downline 
  directly on the center pole, pulling to complete a symetrical inside square on 
  the other side of the center pole, and again pulling down vertical on the 
  center pole, to push to inverted straight and level.&nbsp; Of course all radii 
  should be the same, heading and track the same, lines straight.&nbsp; Both 
  squares symetrical.</DIV>
  <DIV>Where to start.&nbsp; If we consider the Pyramid of this year, are 
  yousaying the maneuver started 15M before center even though we flew another 
  30-50 M or did the Pyramid start 15M before the first vertical elevent (the 
  135degree pull)&nbsp; It seems to me the same criteria would apply.&nbsp; The 
  same goes for any square element that flies past center.</DIV>
  <DIV>Ed<BR><BR><B><I>Ken Velez &lt;kvelez@comcast.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
    <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT face=Arial size=2>Wouldn't starting at the center will make this 
    maneuver a reverse horizontal square 8, and George regardless of which one 
    you do the up wind square should be done first. This&nbsp;way you will not 
    change flight direction.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Ken</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, November 12, 2006 12:53 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      Masters Square 8</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Vicente is right on the mark guys. 
      </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>The first up-line is on the center line so 
      the radius has to start&nbsp;before center and it should follow that the 
      first loop should be the inside, otherwise the maneuver&nbsp;will cause a 
      reverse in the sequence direction and that shouldn't take place 'til after 
      the 1/2 square with 2 of 2 up. To me, seems pretty straight 
      forward.&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=vicenterc@comcast.net 
        href="mailto:vicenterc@comcast.net">vicenterc@comcast.net</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, November 12, 2006 
        9:43 AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Masters Square 8</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>I agree with Don.&nbsp; The square 8 is a center maneuver, 
        therefore the center, entry and exit of the maneuver,&nbsp;must be in 
        front of the judges so the maneuver is balanced around the center.&nbsp; 
        This means that the entry point of the straight line is 15 m before the 
        center.&nbsp; Likewise the exit point is 15 meters in the other side of 
        the entry point after the center in order to keep the figure balanced 
        around the center.&nbsp; </DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>I am sure that we are going to have concern in other 
        manuevers.&nbsp; However, center manuevers are balanced around the 
        center of the box so it is easy applying this rule to come to the right 
        conclusion in regard the entry and exit points.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Vicente "Vince" Bortone</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
          Original message -------------- <BR>From: 
          &lt;jivey61@bellsouth.net&gt; <BR><BR>&gt; All <BR>&gt; If the 
          maneuver starts at center,then we fly 2 of the same segments of the 
          <BR>&gt; outside portion of the "8". The inverted horizontal portion 
          just before the <BR>&gt; first vertical and the last inverted 
          horizontal portion just before the <BR>&gt; first vertical. Note below 
          taken from NSRCA judging page....maneuver <BR>&gt; properties:..begin 
          and end with a straight line....... To me this says the <BR>&gt; 
          maneuver starts at the entry line which is before the first vertical 
          and <BR>&gt; ends after the exit line just after the first vertical 
          point. The maneuver <BR>&gt; is still centered equally on either side 
          of center. <BR>&gt; <BR>&gt; Jim Ivey <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
          <BR>&gt; General Judging Guidelines <BR>&gt; <BR>&gt; Page maintained 
          by Don Ramsey. Please email me wit! h any p roblems, comments <BR>&gt; 
          or suggestions. <BR>&gt; <BR>&gt; "All centered maneuvers should have 
          these properties unless otherwise <BR>&gt; defined in the maneuver 
          description or in that maneuver's downgrades. Learn <BR>&gt; these and 
          you have an excellent start toward becoming a better judge. <BR>&gt; 
          Maneuver properties:" <BR>&gt; <BR>&gt; - Begin and end with a 
          straight line - Rolls centered on lines <BR>&gt; - Middle of the 
          maneuver centered <BR>&gt; on the judges - Roll rates the same 
          <BR>&gt; - Lines of equal length - Loops round <BR>&gt; - Radiuses 
          equal - Done within 175 meters <BR>&gt; - Begin and end at the same 
          altitude <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
          <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: "Stuart 
          Chale" <SCHALE@OPTONLINE.NET><BR>&gt; To: "'NSRCA Mailing List'" 
          <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; Sent: Sunday, November 12, 
          2006 8:21 AM <BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 
          <BR>&gt; <BR>&gt; <B! R>&gt; &gt; " As for scoring, I'm not entirely 
          sure it matters. <BR>&gt; &gt; Don" <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; What 
          Don said is probably true. Agreed there is a long inverted flight 
          <BR>&gt; &gt; before the first push to vertical in the horizontal 
          eight and after the <BR>&gt; &gt; humpty bump. If someone is weaving, 
          or changing altitude during this <BR>&gt; &gt; portion, the judge is 
          going to downgrade one of the two maneuvers. I <BR>&gt; would <BR>&gt; 
          &gt; think if there was a reasonable straight and level after the 
          humpty then <BR>&gt; the <BR>&gt; &gt; rest is judged on the 
          horizontal eight. Do we really have segments of <BR>&gt; &gt; flight 
          that should not be judged or added to a downgrade for anything but 
          <BR>&gt; &gt; straight and level? <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Stuart 
          Chale <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -----Original Message----- <BR>&gt; 
          &gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; 
          [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Don 
          Ram! sey <BR>&gt; &gt; (CoxNet) <BR>&gt; &gt; Sent: Saturday, November 
          11, 2006 8:40 PM <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; 
          Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; Lance, <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; I believe it starts 
          at center. Straight line before center and start at <BR>&gt; &gt; 
          center. The reason I say that is rule 14.1 which says "Each time the 
          <BR>&gt; model <BR>&gt; &gt; passes before the judges, a maneuver is 
          executed, except after takeoff and <BR>&gt; &gt; landing." Of course, 
          some maneuvers start before center as the slow roll, <BR>&gt; &gt; 
          etc. As for scoring, I'm not entirely sure it matters. <BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; Don <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ----- Original Message 
          ----- <BR>&gt; &gt; From: <JIVEY61@BELLSOUTH.NET><BR>&gt; &gt; To: 
          "NSRCA Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; 
          Sent: Saturday, November 11, 2006 7:16 PM <BR>&gt; &gt; Subject: Re: 
          [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &amp;! gt; <BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; &gt; Lance <BR>&gt; &gt; &gt; You will have to have a 
          entry line before the push to vertical past <BR>&gt; &gt; &gt; 
          center.This is where I think it starts... at the start of the entry 
          <BR>&gt; line. <BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; Jim Ivey <BR>&gt; 
          &gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; &gt; From: "Lance 
          Van Nostrand" <PATTERNDUDE@COMCAST.NET><BR>&gt; &gt; &gt; To: "NSRCA 
          Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; &gt; 
          Sent: Saturday, November 11, 2006 7:51 PM <BR>&gt; &gt; &gt; Subject: 
          Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; 
          &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; OK,so where does the maneuver begin 
          and end? At center, the radius <BR>&gt; after <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          center, at the first corner initiation? <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; --Lance <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; From: 
          <JIVEY61@BELLSOUTH.NET><BR>! &gt; &amp;g t; &gt;&gt; To: "NSRCA 
          Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          Sent: Saturday, November 11, 2006 4:06 PM <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Jason 
          <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; The way we are flying the 8 is enter 
          inverted and 1st loop (outside) <BR>&gt; to <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          &gt; the <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; right of center and next (inside) 
          loop to the left of center.The <BR>&gt; first <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          &gt; loop <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; is outside loop and 1st vertical 
          segment starts past center.Of course <BR>&gt; &gt; &gt; swap <BR>&gt; 
          &gt; &gt;&gt; &gt; left and right for opposite flying direction. 
          <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt; Jim Ivey <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
          From: "JShulman" ! <JSHULM AN@CFL.RR.COM><BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
          To: "NSRCA" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          &gt; Sent: Saturday, November 11, 2006 4:08 PM <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          &gt; Subject: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          &gt;&gt; Hi All, <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt;&gt; Does the Square horizontal 8 start at center or just 
          past center? <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          &gt;&gt; Regards, <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Jason <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt;&gt; www.jasonshulman.com <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
          www.shulmanaviation.com <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
          www.composite-arf.com <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; -- <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt;&gt; No virus found in this outgoing message. <BR>&gt; 
          &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Checked by AVG Free Edition. <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt;&gt; Version: 7.1.409 / Virus Database: 268.14.2/528 - 
          Release! Date: <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 11/10/2006 <BR>&gt; 
          &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________ 
          <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; 
          &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt;&gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
          _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          &gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discus! sion <B R>&gt; 
          &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 
          _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; _______________________________________________ <BR>&gt; 
          &gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; 
          <BR>&gt; _______________________________________________ <BR>&gt; 
          NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 
        </BLOCKQUOTE></HTM! l>
        <DIV>
        <HR>

        <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</B></DIV></BLOCKQUOTE>
      <DIV>
      <HR>

      <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>