<div>thanx Don</div>  <div>ed<BR><BR><B><I>"Don Ramsey (CoxNet)" &lt;don.ramsey@cox.net&gt;</I></B> wrote:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <META content="MSHTML 6.00.5730.11" name=GENERATOR>  <DIV><FONT size=2>Ed,</FONT></DIV>  <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>  <DIV><FONT size=2>That's the way I judged the pyramid.&nbsp; Started at center.&nbsp; Judged straight line before center and the straight line after center&nbsp;for the exit.&nbsp; Otherwise did it start somewhere well before center or at the first radius? On the horizontal eight, I think the first square is a complete square not just 3 sides with the last leg being done after the other square.</FONT></DIV>  <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>  <DIV><FONT size=2>Don</FONT></DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">  <DIV
 style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>  <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A title=divesplat@yahoo.com href="mailto:divesplat@yahoo.com">Ed Deaver</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, November 12, 2006 1:13 PM</DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8</DIV>  <DIV><BR></DIV>  <DIV>Interesting thoughts.&nbsp;I'm confused by some though.</DIV>  <DIV>Don't we fly past center to perform one outside square, with the downline directly on the center pole, pulling to complete a symetrical inside square on the other side of the center pole, and again pulling down vertical on the center pole, to push to inverted straight and level.&nbsp; Of course all radii should be the same,
 heading and track the same, lines straight.&nbsp; Both squares symetrical.</DIV>  <DIV>Where to start.&nbsp; If we consider the Pyramid of this year, are yousaying the maneuver started 15M before center even though we flew another 30-50 M or did the Pyramid start 15M before the first vertical elevent (the 135degree pull)&nbsp; It seems to me the same criteria would apply.&nbsp; The same goes for any square element that flies past center.</DIV>  <DIV>Ed<BR><BR><B><I>Ken Velez &lt;kvelez@comcast.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>  <STYLE></STYLE>    <DIV><FONT face=Arial size=2>Wouldn't starting at the center will make this maneuver a reverse horizontal square 8, and George regardless of which one you do the up wind square should be done first. This&nbsp;way you will not change flight direction.</FONT></DIV>  <DIV><FONT
 face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2>Ken</FONT></DIV>  <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>  <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, November 12, 2006 12:53 PM</DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8</DIV>  <DIV><BR></DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2>Vicente is right on the mark guys. </FONT></DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2>The first up-line is on
 the center line so the radius has to start&nbsp;before center and it should follow that the first loop should be the inside, otherwise the maneuver&nbsp;will cause a reverse in the sequence direction and that shouldn't take place 'til after the 1/2 square with 2 of 2 up. To me, seems pretty straight forward.&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>  <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>  <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A title=vicenterc@comcast.net href="mailto:vicenterc@comcast.net">vicenterc@comcast.net</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org
 href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, November 12, 2006 9:43 AM</DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8</DIV>  <DIV><BR></DIV>  <DIV>I agree with Don.&nbsp; The square 8 is a center maneuver, therefore the center, entry and exit of the maneuver,&nbsp;must be in front of the judges so the maneuver is balanced around the center.&nbsp; This means that the entry point of the straight line is 15 m before the center.&nbsp; Likewise the exit point is 15 meters in the other side of the entry point after the center in order to keep the figure balanced around the center.&nbsp; </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>I am sure that we are going to have concern in other manuevers.&nbsp; However, center manuevers are balanced around the center of the box so it is easy applying this rule to come to the right conclusion in regard the entry and exit
 points.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Vicente "Vince" Bortone</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- Original message -------------- <BR>From: &lt;jivey61@bellsouth.net&gt; <BR><BR>&gt; All <BR>&gt; If the maneuver starts at center,then we fly 2 of the same segments of the <BR>&gt; outside portion of the "8". The inverted horizontal portion just before the <BR>&gt; first vertical and the last inverted horizontal portion just before the <BR>&gt; first vertical. Note below taken from NSRCA judging page....maneuver <BR>&gt; properties:..begin and end with a straight line....... To me this says the <BR>&gt; maneuver starts at the entry line which is before the first vertical and <BR>&gt; ends after the exit line just after the first vertical point. The maneuver <BR>&gt; is still centered equally on either side of center. <BR>&gt; <BR>&gt; Jim Ivey <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt;
 General Judging Guidelines <BR>&gt; <BR>&gt; Page maintained by Don Ramsey. Please email me wit! h any p roblems, comments <BR>&gt; or suggestions. <BR>&gt; <BR>&gt; "All centered maneuvers should have these properties unless otherwise <BR>&gt; defined in the maneuver description or in that maneuver's downgrades. Learn <BR>&gt; these and you have an excellent start toward becoming a better judge. <BR>&gt; Maneuver properties:" <BR>&gt; <BR>&gt; - Begin and end with a straight line - Rolls centered on lines <BR>&gt; - Middle of the maneuver centered <BR>&gt; on the judges - Roll rates the same <BR>&gt; - Lines of equal length - Loops round <BR>&gt; - Radiuses equal - Done within 175 meters <BR>&gt; - Begin and end at the same altitude <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: "Stuart Chale" <SCHALE@OPTONLINE.NET><BR>&gt; To: "'NSRCA Mailing List'" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; Sent:
 Sunday, November 12, 2006 8:21 AM <BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; <BR>&gt; <B! R>&gt; &gt; " As for scoring, I'm not entirely sure it matters. <BR>&gt; &gt; Don" <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; What Don said is probably true. Agreed there is a long inverted flight <BR>&gt; &gt; before the first push to vertical in the horizontal eight and after the <BR>&gt; &gt; humpty bump. If someone is weaving, or changing altitude during this <BR>&gt; &gt; portion, the judge is going to downgrade one of the two maneuvers. I <BR>&gt; would <BR>&gt; &gt; think if there was a reasonable straight and level after the humpty then <BR>&gt; the <BR>&gt; &gt; rest is judged on the horizontal eight. Do we really have segments of <BR>&gt; &gt; flight that should not be judged or added to a downgrade for anything but <BR>&gt; &gt; straight and level? <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Stuart Chale <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -----Original Message----- <BR>&gt; &gt; From:
 nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Don Ram! sey <BR>&gt; &gt; (CoxNet) <BR>&gt; &gt; Sent: Saturday, November 11, 2006 8:40 PM <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Lance, <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; I believe it starts at center. Straight line before center and start at <BR>&gt; &gt; center. The reason I say that is rule 14.1 which says "Each time the <BR>&gt; model <BR>&gt; &gt; passes before the judges, a maneuver is executed, except after takeoff and <BR>&gt; &gt; landing." Of course, some maneuvers start before center as the slow roll, <BR>&gt; &gt; etc. As for scoring, I'm not entirely sure it matters. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Don <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: <JIVEY61@BELLSOUTH.NET><BR>&gt; &gt; To: "NSRCA Mailing List"
 <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; Sent: Saturday, November 11, 2006 7:16 PM <BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &amp;! gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; Lance <BR>&gt; &gt; &gt; You will have to have a entry line before the push to vertical past <BR>&gt; &gt; &gt; center.This is where I think it starts... at the start of the entry <BR>&gt; line. <BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; Jim Ivey <BR>&gt; &gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; &gt; From: "Lance Van Nostrand" <PATTERNDUDE@COMCAST.NET><BR>&gt; &gt; &gt; To: "NSRCA Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; &gt; Sent: Saturday, November 11, 2006 7:51 PM <BR>&gt; &gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; OK,so where does the maneuver begin and end? At center, the radius <BR>&gt; after <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; center, at the first corner initiation?
 <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; --Lance <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; From: <JIVEY61@BELLSOUTH.NET><BR>! &gt; &amp;g t; &gt;&gt; To: "NSRCA Mailing List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Sent: Saturday, November 11, 2006 4:06 PM <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Jason <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; The way we are flying the 8 is enter inverted and 1st loop (outside) <BR>&gt; to <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; the <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; right of center and next (inside) loop to the left of center.The <BR>&gt; first <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; loop <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; is outside loop and 1st vertical segment starts past center.Of course <BR>&gt; &gt; &gt; swap <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; left and right for opposite flying direction. <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;
 &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Jim Ivey <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; From: "JShulman" ! <JSHULM AN@CFL.RR.COM><BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; To: "NSRCA" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Sent: Saturday, November 11, 2006 4:08 PM <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Subject: [NSRCA-discussion] Masters Square 8 <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Hi All, <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Does the Square horizontal 8 start at center or just past center? <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Regards, <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Jason <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; www.jasonshulman.com <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; www.shulmanaviation.com <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; www.composite-arf.com <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; -- <BR>&gt;
 &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; No virus found in this outgoing message. <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Checked by AVG Free Edition. <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Version: 7.1.409 / Virus Database: 268.14.2/528 - Release! Date: <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 11/10/2006 <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;
 _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; &gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discus! sion <B R>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt;
 http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________ <BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion </BLOCKQUOTE></HTM! l>  <DIV>  <HR>    <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</B></DIV></BLOCKQUOTE>  <DIV>  <HR>    <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>  <div>  <HR>   
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