<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>RE: [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question - verticalsegments</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.5450.4" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>I agree with Glen, the general rules must be followed as well 
as the specific.&nbsp; Each maneuver should not require each small detail be 
described.&nbsp; Most are already over-defined causing many to not read the 
regs.&nbsp; Done properly, the general section should be large and the detail 
small.&nbsp; All centered maneuvers are generally symetrical around 
center.&nbsp; A top hat at center should have all line lengths&nbsp;equal.&nbsp; 
A turnaround top hat may have all line lengths different for positioning and 
altitude adjustment.&nbsp; Same for stall turns at center and turnaround stall 
turns.&nbsp; All the statement "The length of the <SPAN lang=en-us>vertical 
segments is not a judging criteria" means is the performance of the model in 
vertical is not a grading criteria.&nbsp; </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2><SPAN lang=en-us></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2><SPAN lang=en-us>In general, centered maneuvers that appear to 
be symetrical should be symetrical.&nbsp; Centered maneuvers that appear to 
begin and end at the same altitude should, in fact, begin and end at the same 
altitude.&nbsp; The figure "M" is a symetrical maneuver around center with first 
roll directional optional, stall turn direction optional, &nbsp;inverted through 
the bottom half loop, roll direction optional on the second vertical, vertical 
line lenght the same as the first vertical, stall turn direction optional, 
upright exit with overall height of the maneuver optional and all radii the 
same.&nbsp; Much of this is stated in the maneuver description but what is not 
specificed is: radii must be the same, rolls must be in the center of the lines, 
the stall turn has a maximum pivot radius of 1/2 wingspan, the roll rates are 
the same, etc... That's the general section and it applies.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2><SPAN lang=en-us></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2><SPAN lang=en-us>Don</SPAN></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=gwatson11@houston.rr.com href="mailto:gwatson11@houston.rr.com">Glen 
  Watson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA Mailing List'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, October 18, 2006 10:14 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Masters 
  2007 Figure "M" question -verticalsegments</DIV>
  <DIV><BR></DIV><!-- Converted from text/rtf format -->
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>Keith,</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Here is an 
  interesting</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>passage</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" size=2>from 
  the</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>rule</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2> 
  book page 77</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>regarding lines within a maneuver.</FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>"</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>All 
  lines within a maneuver have a beginning</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT 
  face="Courier New" size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT 
  face="Courier New" size=2>and end which define their</FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> 
  <FONT face="Courier New" size=2>length.</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><B><U> 
  <FONT face="Courier New" size=2>The length of a</FONT></U></B></SPAN><SPAN 
  lang=en-us><B><U><FONT face="Courier New" size=2></FONT></U></B></SPAN><SPAN 
  lang=en-us><B><U> <FONT face="Courier New" size=2>line should only be graded 
  when a maneuver contains</FONT></U></B></SPAN><SPAN lang=en-us><B><U><FONT 
  face="Courier New" size=2></FONT></U></B></SPAN><SPAN lang=en-us><B><U> <FONT 
  face="Courier New" size=2>several lines with a given 
  relationship</FONT></U></B></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>, as in a</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" size=2>square 
  loop. Unequal or</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>misrelated lines should be</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT 
  face="Courier New" size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT 
  face="Courier New" size=2>downgraded according to the severity of 
  the</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>defect.</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" size=2>One (1) 
  point is subtracted for a reasonable difference.</FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> 
  <FONT face="Courier New" size=2>More points are subtracted for greater 
  differences.</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>"</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>My 
  take</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>away</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" size=2>is 
  the</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>maneuver</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>description implies the vertical line length is</FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> 
  <FONT face="Courier New" size=2>not a judge-able item</FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> 
  <FONT face="Courier New" size=2>however</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT 
  face="Courier New" size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT 
  face="Courier New" size=2>since there are two</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> 
  <FONT face="Courier New" size=2>vertical</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT 
  face="Courier New" size=2> lines</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT 
  face="Courier New" size=2>their</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT 
  face="Courier New" size=2>length</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT 
  face="Courier New" size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT 
  face="Courier New" size=2>must</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT 
  face="Courier New" size=2>be of the same reasonable</FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us> <FONT face="Courier New" size=2>length</FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>.</FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>I for one am 
  beginning to understand the import</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT 
  face="Courier New" size=2>ance of understanding</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> 
  <FONT face="Courier New" size=2>not just the individual maneuver description 
  but also the</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>general</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2></FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face="Courier New" 
  size=2>descriptions and definition</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us><FONT 
  face="Courier New" size=2>s the rule book provides like</FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us> <FONT face="Courier New" size=2>the</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> 
  <FONT face="Courier New" size=2>above example.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>Glen</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>-----Original 
  Message-----</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>From: 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [<A 
  href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
  On Behalf Of Keith Black</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Sent: Wednesday, 
  October 18, 2006 12:13 AM</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>To: NSRCA Mailing 
  List</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Subject: Re: 
  [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question - 
  verticalsegments</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Now that we're 
  breaking this down, I'd like some clarification on the</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>section of the 
  rule below that states:</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>"The length of the 
  vertical segments is not a judging criteria."</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>In the strictest 
  translation of this sentence I would say that this means</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>that the two stall 
  turns do not need to be the same height, however, this</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>seems inconsistent 
  will all other centered maneuvers where two halves of an</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>object do have to 
  match in size.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>A looser 
  translation could be that the intention of this verbiage is 
  to</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>point out that a 
  shorter 'M' should score as well as a taller 'M', but</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>assumes that both 
  sides should be the same height (which isn't stated</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>anywhere).</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Unless otherwise 
  clarified, I'd have to deduce that indeed the two stall</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>turns don't have 
  to be the same height.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Keith 
  Black</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>----- Original 
  Message ----- </FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>From: "Glen 
  Watson" &lt;gwatson11@houston.rr.com&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>To: "'NSRCA 
  Mailing List'" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Sent: Tuesday, 
  October 17, 2006 12:10 PM</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Subject: Re: 
  [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question</FONT></SPAN></P><BR>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Below is the 
  Figure M description from page 79-80 of the current AMA rule</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>book...Note the 
  statement regarding rolls and stall turn direction are</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>pilot's option...I 
  then found this statement "Edit page 79-80 Figure M with</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>¼ or ½ rolls" to 
  include ¾ roll options" on the NSRCA page under:</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2><A 
  href="http://nsrca.org/competition/judging/Patterns2007">http://nsrca.org/competition/judging/Patterns2007</A></FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Figure M with 1/4 
  or 1/2 Rolls: Model pulls up into one-quarter (1/4) loop</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>to a vertical 
  track, hesitates then performs prescribed roll, hesitates 
  then</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>executes a stall 
  turn through 180 degrees, hesitates, performs</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>prescribed roll, 
  hesitates then executes one-half (1/2) outside loop to</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>vertical track, 
  hesitates, performs prescribed roll, hesitates, executes a</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>stall turn through 
  180 degrees, hesitates, performs prescribed roll,</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>hesitates then 
  recovers with another one-quarter (1/4) loop to level 
flight.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Direction of rolls 
  and stall turns are pilot's option. The length of the</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>vertical segments 
  is not a judging criteria.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>Downgrades:</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>1. Model not 
  vertical at start and finish of rolls</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>and stall 
  turns.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>2. Stall turns not 
  exactly 180 degrees.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>3. Model does not 
  execute prescribed rolls.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>4. Rolls not 
  centered in vertical lines.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>5. Bottom of 
  outside half loop not at same altitude</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>as entry and 
  exit.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>Regards,</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>Glen</FONT></SPAN></P><BR><BR>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>-----Original 
  Message-----</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>From: 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>[<A 
  href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
  On Behalf Of Jerry Budd</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Sent: Tuesday, 
  October 17, 2006 11:20 AM</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>To: NSRCA Mailing 
  List</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Subject: Re: 
  [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Hi 
  Jim,</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Unless the 
  maneuver has changed from 15 years ago all the rolls have</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>to be in the same 
  direction, resulting in one stall turn being</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>canopy-facing you 
  and the other being belly-facing you (your choice</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>as to which comes 
  first).&nbsp; It's a tough maneuver, especially when the</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>wind is blowing 
  other than down the runway.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>Jerry</FONT></SPAN></P><BR>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;Bob</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&nbsp; My 
  memory crutch is,when flying from left to right, the 1st 2 
  roll</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;directions are 
  left-left and 2nd 2 roll directions are right-right.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;When flying 
  from the right to left,the 1st 2 roll directions are</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>right-right</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;and 2nd 2 roll 
  directions are left-left.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;Like Arch said 
  the center half&nbsp; loop is inverted in both cases.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;Lotsa a upside 
  down.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;Jim 
  Ivey</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;----- Original 
  Message -----</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;From: "Archie 
  Stafford" &lt;rcpattern@stx.rr.com&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;To: "'NSRCA 
  Mailing List'" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;Sent: Tuesday, 
  October 17, 2006 11:11 AM</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;Subject: Re: 
  [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  Bob,</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; It 
  has to be inverted.&nbsp; The direction of roll must be the same on 
  every</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;3/4</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  roll therefore you end up inverted across the middle.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  Arch</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  -----Original Message-----</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; [<A 
  href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
  On Behalf Of Bob Kane</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  Sent: Tuesday, October 17, 2006 9:53 AM</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; To: 
  nsrca-discussion@lists.nsrca.org</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  Subject: [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; OK, 
  I'm finally try to fly this thing with a pencil . . . . . .&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  one</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  question I have (so far) is the 1/2 loop between the two stall turns 
  in</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;the</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  figure M: Does it matter if it is an inside or outside half loop?&nbsp; 
  The</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  aresti diagram posted on Flying Giants shows it as an outside half 
  loop</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;with</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; no 
  option.&nbsp; Thanks.</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; Bob 
  Kane</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  getterflash@yahoo.com</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  _______________________________________________</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  NSRCA-discussion mailing list</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; <A 
  href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  _______________________________________________</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  NSRCA-discussion mailing list</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; 
  NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;&gt;&nbsp; <A 
  href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;_______________________________________________</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;NSRCA-discussion mailing list</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt;<A 
  href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></FONT></SPAN></P><BR>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>-- 
  </FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>___________</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Jerry 
  Budd</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>Budd 
  Engineering</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>(661) 722-5669 
  Voice/Fax</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>(661) 435-0358 
  Cell Phone</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2><A 
  href="mailto:jerry@buddengineering.com">mailto:jerry@buddengineering.com</A></FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2><A 
  href="http://www.buddengineering.com">http://www.buddengineering.com</A></FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>_______________________________________________</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>NSRCA-discussion 
  mailing list</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2><A 
  href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></FONT></SPAN></P><BR><BR>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>----------------------------------------------------------------------------</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>----</FONT></SPAN></P><BR>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt; 
  _______________________________________________</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt; 
  NSRCA-discussion mailing list</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt; 
  NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>&gt; <A 
  href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>_______________________________________________</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2>NSRCA-discussion 
  mailing list</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" 
  size=2>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</FONT></SPAN></P>
  <P dir=ltr><SPAN lang=en-us><FONT face="Courier New" size=2><A 
  href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></FONT></SPAN><SPAN 
  lang=en-us></SPAN></P>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>