<html><body>
<DIV>That is valid only for turnaround maneuvers.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>VB</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- Original message -------------- <BR>From: Ron Van Putte &lt;vanputte@cox.net&gt; <BR><BR>&gt; <BR>&gt; On Oct 18, 2006, at 8:19 AM, Stuart Chale wrote: <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; I think that this would fall under the general rules of all radii <BR>&gt; &gt; being <BR>&gt; &gt; equal and all line segments being equal. If line segments were of <BR>&gt; &gt; different <BR>&gt; &gt; lengths then the top of the maneuver and perhaps the bottom would be <BR>&gt; &gt; different in different parts of the maneuver. That would call for a <BR>&gt; &gt; downgrade. <BR>&gt; <BR>&gt; I don't agree that the line segments in different parts of a maneuver <BR>&gt; necessarily must be the same. We can use the Stall Turns W/ Half <BR>&gt; Rolls to make an altitude adjustment, so the two line would be of <BR>&gt; different length and no penalty should be assessed. The Square Loop <BR>&gt; must have line 
segments of equal length to preserve the geometry of <BR>&gt; the loop. <BR>&gt; <BR>&gt; Ron Van Putte <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -----Original Message----- <BR>&gt; &gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of <BR>&gt; &gt; Keith Black <BR>&gt; &gt; Sent: Wednesday, October 18, 2006 1:13 AM <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question - <BR>&gt; &gt; verticalsegments <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Now that we're breaking this down, I'd like some clarification on the <BR>&gt; &gt; section of the rule below that states: <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; "The length of the vertical segments is not a judging criteria." <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; In the strictest translation of this sentence I would say that this <BR>&gt; &gt; means <BR>&gt; &gt; that the two stall turns do not need to be the same height, <BR>&gt; &gt; however, th
is <BR>&gt; &gt; seems inconsistent will all other centered maneuvers where two <BR>&gt; &gt; halves of an <BR>&gt; &gt; object do have to match in size. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; A looser translation could be that the intention of this verbiage <BR>&gt; &gt; is to <BR>&gt; &gt; point out that a shorter 'M' should score as well as a taller 'M', but <BR>&gt; &gt; assumes that both sides should be the same height (which isn't stated <BR>&gt; &gt; anywhere). <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Unless otherwise clarified, I'd have to deduce that indeed the two <BR>&gt; &gt; stall <BR>&gt; &gt; turns don't have to be the same height. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Keith Black <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: "Glen Watson" <GWATSON11@HOUSTON.RR.COM><BR>&gt; &gt; To: "'NSRCA Mailing List'" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; Sent: Tuesday, October 17, 2006 12:10 PM <BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question
 <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Below is the Figure M description from page 79-80 of the current <BR>&gt; &gt; AMA rule <BR>&gt; &gt; book...Note the statement regarding rolls and stall turn direction are <BR>&gt; &gt; pilot's option...I then found this statement "Edit page 79-80 <BR>&gt; &gt; Figure M with <BR>&gt; &gt; ¼ or ½ rolls" to include ¾ roll options" on the NSRCA page under: <BR>&gt; &gt; http://nsrca.org/competition/judging/Patterns2007 <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Figure M with 1/4 or 1/2 Rolls: Model pulls up into one-quarter <BR>&gt; &gt; (1/4) loop <BR>&gt; &gt; to a vertical track, hesitates then performs prescribed roll, <BR>&gt; &gt; hesitates then <BR>&gt; &gt; executes a stall turn through 180 degrees, hesitates, performs <BR>&gt; &gt; prescribed roll, hesitates then executes one-half (1/2) outside <BR>&gt; &gt; loop to <BR>&gt; &gt; vertical track, hesitates, performs prescribed roll, hesitates, <BR>&gt; &gt; executes a <BR>&gt; &gt; stall turn throu
gh 180 degrees, hesitates, performs prescribed roll, <BR>&gt; &gt; hesitates then recovers with another one-quarter (1/4) loop to <BR>&gt; &gt; level flight. <BR>&gt; &gt; Direction of rolls and stall turns are pilot's option. The length <BR>&gt; &gt; of the <BR>&gt; &gt; vertical segments is not a judging criteria. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Downgrades: <BR>&gt; &gt; 1. Model not vertical at start and finish of rolls <BR>&gt; &gt; and stall turns. <BR>&gt; &gt; 2. Stall turns not exactly 180 degrees. <BR>&gt; &gt; 3. Model does not execute prescribed rolls. <BR>&gt; &gt; 4. Rolls not centered in vertical lines. <BR>&gt; &gt; 5. Bottom of outside half loop not at same altitude <BR>&gt; &gt; as entry and exit. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Regards, <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Glen <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -----Original Message----- <BR>&gt; &gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org
] On Behalf Of <BR>&gt; &gt; Jerry Budd <BR>&gt; &gt; Sent: Tuesday, October 17, 2006 11:20 AM <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Hi Jim, <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Unless the maneuver has changed from 15 years ago all the rolls have <BR>&gt; &gt; to be in the same direction, resulting in one stall turn being <BR>&gt; &gt; canopy-facing you and the other being belly-facing you (your choice <BR>&gt; &gt; as to which comes first). It's a tough maneuver, especially when the <BR>&gt; &gt; wind is blowing other than down the runway. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Jerry <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt; Bob <BR>&gt; &gt;&gt; My memory crutch is,when flying from left to right, the 1st 2 roll <BR>&gt; &gt;&gt; directions are left-left and 2nd 2 roll directions are right-right. <BR>&gt; &gt;&gt; When flying from the right to left,the 1st 2 roll directions are <BR>&gt; &gt; 
right-right <BR>&gt; &gt;&gt; and 2nd 2 roll directions are left-left. <BR>&gt; &gt;&gt; Like Arch said the center half loop is inverted in both cases. <BR>&gt; &gt;&gt; Lotsa a upside down. <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt; Jim Ivey <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt;&gt; From: "Archie Stafford" <RCPATTERN@STX.RR.COM><BR>&gt; &gt;&gt; To: "'NSRCA Mailing List'" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt;&gt; Sent: Tuesday, October 17, 2006 11:11 AM <BR>&gt; &gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Bob, <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; It has to be inverted. The direction of roll must be the same <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; on every <BR>&gt; &gt;&gt; 3/4 <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; roll therefore you end up inverted across the middle. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Arch <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; -----Original Messa
ge----- <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Bob Kane <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Tuesday, October 17, 2006 9:53 AM <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: [NSRCA-discussion] Masters 2007 Figure "M" question <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; OK, I'm finally try to fly this thing with a <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; pencil . . . . . . one <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; question I have (so far) is the 1/2 loop between the two stall <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; turns in <BR>&gt; &gt;&gt; the <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; figure M: Does it matter if it is an inside or outside half <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; loop? The <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; aresti diagram posted on Flying Giants shows it as an outside <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; half loop <BR>&gt; &gt;&gt; with <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; no option. Thanks. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &g
t;&gt;&gt; Bob Kane <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; getterflash@yahoo.com <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -- <BR>&gt; &gt; ___________ <BR
>&gt; &gt; Jerry Budd <BR>&gt; &gt; Budd Engineering <BR>&gt; &gt; (661) 722-5669 Voice/Fax <BR>&gt; &gt; (661) 435-0358 Cell Phone <BR>&gt; &gt; mailto:jerry@buddengineering.com <BR>&gt; &gt; http://www.buddengineering.com <BR>&gt; &gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ---------------------------------------------------------------------- <BR>&gt; &gt; ------ <BR>&gt; &gt; ---- <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt;&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt;&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion mailin
g list <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; _______________________________________________ <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________ <BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion </BLOCKQUOTE></body></html>