<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Good to talk about this now.&nbsp; I think the 
message on this should be written so it too is precise and we all get the same 
playbook.&nbsp; Maybe a few examples would be resonable.&nbsp; Is it "not 
present" if a manuver is flown more quickly than others?&nbsp; If a pilot 
performs the manuver slowly and taking up more sky is that rewarded, or just not 
downgraded?&nbsp; Is a fast pace a problem?&nbsp; How about changing manuver 
sizes or inconsistent roll rates from one manuver to the next?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>--L</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=don.ramsey@cox.net href="mailto:don.ramsey@cox.net">Don Ramsey</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 10, 2006 8:27 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
  Impression or precision judging?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=2>Ok, there will be a new judging course next year and it 
  appears&nbsp;S&amp;G should be discussed in more detail.&nbsp; So, my thoughts 
  are;&nbsp;it is generally not a upgrade to a score but may be downgraded if 
  not present.&nbsp; How should this be&nbsp;taught in the judging 
  classes?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2>Don</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=tkeithb@comcast.net href="mailto:tkeithb@comcast.net">Keith 
    Black</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 03, 2006 10:31 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
    Impression or precision judging?</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Is the issue for those who are against scoring 
    S&amp;G that you don't feel S&amp;G should be rewarded, or is it that we 
    have not adequately defined how the S&amp;G score should be 
    applied?&nbsp;</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>I'm a logical guy and can't determine how 
    S&amp;G should be applied, this bothers me. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>HOWEVER, there's an innate sense in me that 
    says if a pilot has enough control over his plane to stretch a slow roll 
    from horizon to horizon, or to slowly and cleanly draw out his 4 of 8 in a 
    Cuban Eight&nbsp;then that pilot should prevail over one that does the 
    minimum length slow roll and four quick, jerky (but accurate)&nbsp;points in 
    the Cuban.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Some pilots clearly have more control over 
    their planes and open themselves to more exposure by making nice slow rolls 
    and radii and therefore if each pilot flew a maneuver with 1/2 point 
    geometry downgrade it seems to go against what we're all striving for NOT to 
    reward the one that demonstrated more control (skill).</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>The problem is that we haven't defined 
    specifically how this should be applied. Perhaps that was intentional to 
    allow flexibility in rewarding what was inherently understand, I'm not 
    sure.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Keith Black</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 03, 2006 10:06 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      Impression or precision judging?</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Even if the S&amp;G criteria were removed 
      from the rulebook, it would remain in the subconcious. There is just 
      something in the depths of the human psyche that cries out for a way to 
      award the performance accomplished with polish in a way that separates it 
      from the one executed with mediocrity. That has to be IMPRESSION 
      guys..........I think.................</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=patterndude@comcast.net 
        href="mailto:patterndude@comcast.net">Lance Van Nostrand</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 03, 2006 
        10:07 PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Impression or precision judging?</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>I'm a ditto head to Dave on this one.&nbsp; 
        I can't imagine a situation where someone could fly perfect precision 
        -&nbsp; I mean&nbsp; really perfect with all lines straight, radiuses 
        matched, etc that should not get scored all 10s.&nbsp; How would the 
        pattern be flown differently to introduct S&amp;G and maintain 
        10s?&nbsp; Should a very smooth and graceful sequence flown with a bunch 
        of 9.5 precision scores (actual defects that cause a .5 point downgrade) 
        be given 10s?&nbsp;&nbsp;If we were to eliminate S&amp;G and have only 
        downgrades for precision errors then judges must interpret S&amp;G 
        critically in that S&amp;G flair can hurt but not help a manuver.&nbsp; 
        truth is, pilots will use S&amp;G to mask precision errors, or to mask 
        difficult timing and centering issues.&nbsp; I watch pilots much better 
        than me get away with murder but do it so purposefully and smooth that 
        judges don't seem to even see it.&nbsp;</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Eliminating S&amp;G from the judging 
        criteria would not eliminate S&amp;G from flying nor from judging, but 
        it would weaken it as a reason to downgrade.&nbsp; If all you can say is 
        that the manuver seemed technically correct but there was "something" 
        wrong, then what you are really saying is that it was not technically 
        correct and you saw the downgrade but you just can't put your finger on 
        it in your conscious mind.&nbsp; I would be OK with admitting that was 
        my limitation as a human judge and I will not penalize the pilot for 
        it.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=DaveL322@comcast.net 
          href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
          </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 03, 2006 
          10:04 AM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
          Impression or precision judging?</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>
          <DIV>Technically perfect is well understood and can be objectively 
          assessed.&nbsp; Specific judging criteria and downgrades are well 
          defined/documented in our judges guide.&nbsp; Yes, gray areas do exist 
          in which it is difficult to extract an exact point value downgrade 
          from the rulebook, but guidance/basis is there, and it is the job of a 
          judge to make judgements (and in my experience 90% of the time the 
          answer to the gray areas is apply 1 point per 15 degrees).</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Smooth and graceful (S+G) is subjective, and to date has never 
          had a point value or downgrades associated with it.&nbsp; The S+G 
          criteria allows an impression judge to score a technically 
          flawed&nbsp;maneuver higher than a technically perfect maneuver.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Should a sequence that is flown technically perfect be awarded 
          the highest score?&nbsp; </DIV></DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Should it be possible to outscore a technically perfect sequence 
          with a technically flawed one that is "more smooth" or "more 
          graceful"?</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>I don't think we should include (S+G) or pursue (Impression 
          score) criteria which are ill-defined or purely subjective - pattern 
          is about precision aerobatics which can be (is) well defined, and is a 
          thing of beauty (to the select few that appreciate it) without the 
          need for S+G, style, or impression points.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Regards,</DIV>
          <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
          <DIV><A 
          href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
            Original message -------------- <BR>From: "White, Chris" 
            &lt;chris@ssd.fsi.com&gt; <BR>
            <META content="Microsoft Word 11 (filtered medium)" name=Generator>
            <STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>

            <STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
p.MsoAutoSig, li.MsoAutoSig, div.MsoAutoSig
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
p
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>

            <DIV class=Section1>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I’d love to 
            hear some feedback to the following: (or maybe not, but it might 
            help my understanding of what we’re trying to accomplish in our 
            judging/flying</SPAN></FONT><FONT face=Wingdings color=navy 
            size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Wingdings">J</SPAN></FONT><FONT 
            face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Question:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Isn’t 
            clinical precision flying the only way to attempt to remove 
            impression judging?&nbsp; Shouldn’t the sequence itself if flown to 
            precision “be” the art form?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Example 1: 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I saw one 
            pilot fly the FAI sequence at our contest last June…. To me his 
            flying was clinically precise without any “Style” of his own.&nbsp; 
            I mean that very much as a compliment.&nbsp; The roll rates and 
            radiuses and speeds to me were very consistent….his timing and 
            flight line control were very “Clinically precise”&nbsp; It struck 
            me at that if a computer GPS link could have been flown with an 
            autopilot laying out the perfectly executed sequence he would have 
            been close. &nbsp;The nearly perfect geometry of the sequence spoke 
            for itself.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Example 
            2:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">An example 
            of impression that I can think of would be some of the point rolls 
            that I used to see in the 70’s….the ones that kind of slip &amp; 
            lock into each point (exaggerated lock in), but I could not score 
            them better than points that merely stop where they are supposed to 
            with minimum fanfare…..could I? (In fact since one could argue that 
            the roll rate changes to get that effect it could be downgraded 
            more…..)&nbsp; But I like it, its an individual preference, but to 
            the letter of the law its incorrect.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Maybe we 
            should judge by technical merit and each judge give an overall 
            “Impression” rating someplace on the 
            scoresheet???<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">(Wow I 
            spent all this time trying to think of how to word this….Gee do I 
            hit the send button…….??????&nbsp; I hope this strikes a positive 
            chord somewhere…okay my motive is to learn so I’ll send 
            it.)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Chris 
            White<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
            <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
            </SPAN></FONT></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
          <P>
          <HR>

          <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
          mailing 
          list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>