<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.5450.4" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>Ok, there will be a new judging course next year and it 
appears&nbsp;S&amp;G should be discussed in more detail.&nbsp; So, my thoughts 
are;&nbsp;it is generally not a upgrade to a score but may be downgraded if not 
present.&nbsp; How should this be&nbsp;taught in the judging 
classes?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Don</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=tkeithb@comcast.net href="mailto:tkeithb@comcast.net">Keith Black</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 03, 2006 10:31 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
  Impression or precision judging?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Is the issue for those who are against scoring 
  S&amp;G that you don't feel S&amp;G should be rewarded, or is it that we have 
  not adequately defined how the S&amp;G score should be 
  applied?&nbsp;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I'm a logical guy and can't determine how S&amp;G 
  should be applied, this bothers me. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>HOWEVER, there's an innate sense in me that says 
  if a pilot has enough control over his plane to stretch a slow roll from 
  horizon to horizon, or to slowly and cleanly draw out his 4 of 8 in a Cuban 
  Eight&nbsp;then that pilot should prevail over one that does the minimum 
  length slow roll and four quick, jerky (but accurate)&nbsp;points in the 
  Cuban.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Some pilots clearly have more control over their 
  planes and open themselves to more exposure by making nice slow rolls and 
  radii and therefore if each pilot flew a maneuver with 1/2 point geometry 
  downgrade it seems to go against what we're all striving for NOT to reward the 
  one that demonstrated more control (skill).</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>The problem is that we haven't defined 
  specifically how this should be applied. Perhaps that was intentional to allow 
  flexibility in rewarding what was inherently understand, I'm not 
  sure.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Keith Black</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 03, 2006 10:06 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
    Impression or precision judging?</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Even if the S&amp;G criteria were removed from 
    the rulebook, it would remain in the subconcious. There is just something in 
    the depths of the human psyche that cries out for a way to award the 
    performance accomplished with polish in a way that separates it from the one 
    executed with mediocrity. That has to be IMPRESSION guys..........I 
    think.................</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=patterndude@comcast.net 
      href="mailto:patterndude@comcast.net">Lance Van Nostrand</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 03, 2006 10:07 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      Impression or precision judging?</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>I'm a ditto head to Dave on this one.&nbsp; I 
      can't imagine a situation where someone could fly perfect precision 
      -&nbsp; I mean&nbsp; really perfect with all lines straight, radiuses 
      matched, etc that should not get scored all 10s.&nbsp; How would the 
      pattern be flown differently to introduct S&amp;G and maintain 10s?&nbsp; 
      Should a very smooth and graceful sequence flown with a bunch of 9.5 
      precision scores (actual defects that cause a .5 point downgrade) be given 
      10s?&nbsp;&nbsp;If we were to eliminate S&amp;G and have only downgrades 
      for precision errors then judges must interpret S&amp;G critically in that 
      S&amp;G flair can hurt but not help a manuver.&nbsp; truth is, pilots will 
      use S&amp;G to mask precision errors, or to mask difficult timing and 
      centering issues.&nbsp; I watch pilots much better than me get away with 
      murder but do it so purposefully and smooth that judges don't seem to even 
      see it.&nbsp;</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Eliminating S&amp;G from the judging criteria 
      would not eliminate S&amp;G from flying nor from judging, but it would 
      weaken it as a reason to downgrade.&nbsp; If all you can say is that the 
      manuver seemed technically correct but there was "something" wrong, then 
      what you are really saying is that it was not technically correct and you 
      saw the downgrade but you just can't put your finger on it in your 
      conscious mind.&nbsp; I would be OK with admitting that was my limitation 
      as a human judge and I will not penalize the pilot for it.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=DaveL322@comcast.net 
        href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 03, 2006 
        10:04 AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Impression or precision judging?</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>
        <DIV>Technically perfect is well understood and can be objectively 
        assessed.&nbsp; Specific judging criteria and downgrades are well 
        defined/documented in our judges guide.&nbsp; Yes, gray areas do exist 
        in which it is difficult to extract an exact point value downgrade from 
        the rulebook, but guidance/basis is there, and it is the job of a judge 
        to make judgements (and in my experience 90% of the time the answer to 
        the gray areas is apply 1 point per 15 degrees).</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Smooth and graceful (S+G) is subjective, and to date has never had 
        a point value or downgrades associated with it.&nbsp; The S+G criteria 
        allows an impression judge to score a technically flawed&nbsp;maneuver 
        higher than a technically perfect maneuver.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Should a sequence that is flown technically perfect be awarded the 
        highest score?&nbsp; </DIV></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Should it be possible to outscore a technically perfect sequence 
        with a technically flawed one that is "more smooth" or "more 
        graceful"?</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>I don't think we should include (S+G) or pursue (Impression score) 
        criteria which are ill-defined or purely subjective - pattern is about 
        precision aerobatics which can be (is) well defined, and is a thing of 
        beauty (to the select few that appreciate it) without the need for S+G, 
        style, or impression points.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Regards,</DIV>
        <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
        <DIV><A 
href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
          Original message -------------- <BR>From: "White, Chris" 
          &lt;chris@ssd.fsi.com&gt; <BR>
          <META content="Microsoft Word 11 (filtered medium)" name=Generator>
          <STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>

          <STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
p.MsoAutoSig, li.MsoAutoSig, div.MsoAutoSig
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
p
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>

          <DIV class=Section1>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I’d love to 
          hear some feedback to the following: (or maybe not, but it might help 
          my understanding of what we’re trying to accomplish in our 
          judging/flying</SPAN></FONT><FONT face=Wingdings color=navy 
          size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Wingdings">J</SPAN></FONT><FONT 
          face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Question:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Isn’t 
          clinical precision flying the only way to attempt to remove impression 
          judging?&nbsp; Shouldn’t the sequence itself if flown to precision 
          “be” the art form?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Example 1: 
          <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I saw one 
          pilot fly the FAI sequence at our contest last June…. To me his flying 
          was clinically precise without any “Style” of his own.&nbsp; I mean 
          that very much as a compliment.&nbsp; The roll rates and radiuses and 
          speeds to me were very consistent….his timing and flight line control 
          were very “Clinically precise”&nbsp; It struck me at that if a 
          computer GPS link could have been flown with an autopilot laying out 
          the perfectly executed sequence he would have been close. &nbsp;The 
          nearly perfect geometry of the sequence spoke for 
          itself.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Example 
          2:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">An example of 
          impression that I can think of would be some of the point rolls that I 
          used to see in the 70’s….the ones that kind of slip &amp; lock into 
          each point (exaggerated lock in), but I could not score them better 
          than points that merely stop where they are supposed to with minimum 
          fanfare…..could I? (In fact since one could argue that the roll rate 
          changes to get that effect it could be downgraded more…..)&nbsp; But I 
          like it, its an individual preference, but to the letter of the law 
          its incorrect.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Maybe we 
          should judge by technical merit and each judge give an overall 
          “Impression” rating someplace on the 
          scoresheet???<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">(Wow I spent 
          all this time trying to think of how to word this….Gee do I hit the 
          send button…….??????&nbsp; I hope this strikes a positive chord 
          somewhere…okay my motive is to learn so I’ll send 
          it.)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Chris 
          White<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
          face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
          <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
          </SPAN></FONT></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>