<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:.2in .25in 33.1pt .25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=purple link=blue bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>If I start using it, I'll probably never make it through a 
flight..... :)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Verne&nbsp; (8 mid-airs and a kazillion close 
calls)</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=atwoodm@paragon-inc.com href="mailto:atwoodm@paragon-inc.com">Atwood, 
  Mark</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, October 05, 2006 5:40 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] Bad 
  sportsmanship - was Avoidance</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I’m sorry…I have to 
  jump in here.&nbsp; Are we REALLY worried about someone using this to bail out 
  of a bad maneuver and cheat??&nbsp; I mean really.&nbsp; I’m not saying it 
  won’t happen.&nbsp; I’m saying do the rest of us care??&nbsp;&nbsp;&nbsp; It’s 
  the same argument that goes to the whole issue of the points system and 
  sandbagging.&nbsp; I know it happens…and I’m sure some idiot wins A contest 
  because of it…&nbsp; But that’s just what it is…an idiot…and A contest.&nbsp; 
  Is it a little frustrating??&nbsp; Sure…&nbsp; but it’s not something I think 
  we should revamp all our rules to try and avoid.&nbsp;&nbsp;&nbsp; I’m as 
  competitive as the next person in this sport, but if someone wants to win a 
  model airplane contest sooooooo badly that they have to 
  cheat??&nbsp;&nbsp;&nbsp; Whew…they have WAY bigger problems to deal with…let 
  ‘em win.&nbsp;&nbsp; The same goes for people throwing a hissy fit at a local 
  contest because someone was allowed to move to the bottom of the order because 
  of a technical problem or something.&nbsp; Same issue…if they’re really doing 
  to that to garner an advantage…they have issues.&nbsp; And if the person 
  complaining is that afraid of having them fly against them…well…they have 
  issues too.&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;BTW, the Nats are a slightly 
  different story…the stakes are a little higher, and the rules as we have them 
  need to be fairly strictly enforced.&nbsp; But most of the time…this is 
  supposed to be fun/friendly competition.&nbsp; <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">On that same note 
  though, I’m not sure an Avoidance rule would help us much.&nbsp; &nbsp;I think 
  it creates a number of issues, and would save very few airplanes if 
  any.&nbsp;&nbsp;&nbsp; I see more damage done to aircraft on horrible landings 
  because the pilot tried to force a bad approach rather than go around and take 
  the zero.&nbsp; <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">-Mark<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
  face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
  <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
  </SPAN></FONT></DIV>
  <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
  face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Jay Marshall<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thursday, October 05, 2006 2:13 
  PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 'NSRCA Mailing 
  List'<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
  [NSRCA-discussion] Avoidance</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">It probably wouldn’t 
  do to allow the pilot call out “Avoidance” - too much of a chance or using it 
  to bail out of a bad maneuver. It could be set up, however, for the caller to 
  call it out ? They also probably have a better vision of the total 
  sky.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
  Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of 
  </SPAN></B>ronlock@comcast.net<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thursday, October 05, 2006 1:57 
  PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> NSRCA Mailing List; 
  nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
  Avoidance</SPAN></FONT><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">I think Ed has provided a good review of 
  the situation-<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">And reluctantly agree, there is too much 
  devil in the details to create a<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">set of criteria&nbsp;that judges could 
  apply with consistency.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">Ron 
  Lockhart<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-TOP: 5pt; PADDING-LEFT: 3pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3pt; BORDER-LEFT: #1010ff 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">-------------- Original message 
    -------------- <BR>From: "Ed Alt" &lt;ed_alt@hotmail.com&gt; <BR><BR>&gt; I 
    think the problem here is that receiving approval for interrupting a 
    <BR>&gt; flight for near collisions would be based on 90% guesswork. If the 
    judges <BR>&gt; are really watching what they are supposed to be watching, 
    they are not in a <BR>&gt; very good position to objectively determine if a 
    collision was really <BR>&gt; imminent. For that matter, even the pilot 
    isn't in a good position to do <BR>&gt; this most of the time. Some callers 
    can probably handle this chore, others <BR>&gt; may not be able to. Do you 
    want to have a situation where the caller blows <BR>&gt; it for you through 
    a well intentioned, but totally inaccurate "avoidance" <BR>&gt; call that 
    the judges can disagree with? Do the judges base things on what <BR>&gt; 
    they hear and from who they hear it, do they base i! t on wh at they see 
    (like <BR>&gt; an obvious ditch from the flight path) or is it a combination 
    of both? The <BR>&gt; rules don't say a thing about this, so it opens up 
    more issues. <BR>&gt; <BR>&gt; I think that it all happens too fast most of 
    the time, except when two <BR>&gt; models get in synch in the same general 
    direction and eventually try to <BR>&gt; mate. You might find that it's a 
    dispute that the CD can't easily settle, <BR>&gt; because he/she probably 
    wasn't watching and the judges probably didn't see <BR>&gt; it well enough 
    to decide properly in many cases. If there was going to be a <BR>&gt; real, 
    purposeful avoidance rule for Pattern, I think it would have to be <BR>&gt; 
    more explicitely stated to require the discretion of the pilot or suggestion 
    <BR>&gt; by the caller to be the expresed verbally and for that matter, 
    allow the <BR>&gt; pilot to declare whether or not they are actually 
    following the callers <BR>&gt; suggestion or just plowing ahead. You could 
    perhaps ! allow t he judges to <BR>&gt; perform a smell test if they really 
    thought it was bogus, but just as you <BR>&gt; shouldn't downgrade for 
    errors you didn't see, you probably shouldn't <BR>&gt; question the pilot 
    discretion on avoidance calls, if they are made a formal <BR>&gt; rule. 
    <BR>&gt; <BR>&gt; All-in-all, I think it's probably not a real effective 
    rule to adopt. I'm <BR>&gt; not sure that following the "If it saves just 
    ONE airplane, it's worth it" <BR>&gt; line of thinking is good for 
    competition. Maybe it is better left to CD's <BR>&gt; as to whether they 
    want to make this a standard practice at their contests. <BR>&gt; That would 
    be my suggestion anyway - if the locals think this is the way to <BR>&gt; go 
    and can encourage CD's to make it standard practic through a rules waiver 
    <BR>&gt; for the sanctioned event, then go for it. <BR>&gt; <BR>&gt; Ed 
    <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt;From: Jeff Hill 
    <BR><JH102649@SPEAKEASY.NET>&gt; &gt;Reply-To: NSRCA Mailing List 
    <BR><NSRCA-DISCUSS! TS.NSRCA.ORG ION@LIS>&gt; &gt;To: NSRCA Mailing List 
    <BR><NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG>&gt; &gt;Subject: [NSRCA-discussion] 
    Avoidance <BR>&gt; &gt;Date: Wed, 4 Oct 2006 23:11:32 -0600 <BR>&gt; &gt; 
    <BR>&gt; &gt;All - <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;Below is the rule from the AMA 
    2005 Competition Rulebook. IMHO it requires <BR>&gt; &gt;you to interrupt 
    the maneuver and not fly any subsequent <BR>&gt; &gt;maneuvers--otherwise 
    they are scored. In this case it appears the CD would <BR>&gt; &gt;have to 
    make a ruling. In actual practice the CD would probably rely on <BR>&gt; 
    &gt;the judges' opinions for guidance. This would most likely mean that you 
    <BR>&gt; &gt;would have to bail and land and wait for the CD to rule. If you 
    bailed and <BR>&gt; &gt;your request was denied then you cannot complete the 
    flight; whereas if <BR>&gt; &gt;you ruin one maneuver and complete the 
    flight the rest of the flight is <BR>&gt; &gt;scored but you lose your right 
    to appeal. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;In! 2007 a new rule, 6.8, might also 
    be used as grounds for a reflight. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;Both rules are 
    printed below. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;Jeff Hill <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
    &gt;10.2. Each competitor is entitled to one (1) <BR>&gt; &gt;attempt for 
    each official flight. An attempt may be <BR>&gt; &gt;repeated at the judges’ 
    discretion only if, for some <BR>&gt; &gt;unforeseen reason, the model fails 
    to make a start <BR>&gt; &gt;(i.e., safety delay due to other aircraft 
    traffic, etc.). <BR>&gt; &gt;Similarly, an attempt may be repeated at the 
    discretion <BR>&gt; &gt;of the Contest Director if it has been interrupted 
    <BR>&gt; &gt;due to a circumstance beyond the control of the competitor, 
    <BR>&gt; &gt;but only the maneuver affected and the <BR>&gt; &gt;unscored 
    maneuvers that follow will be scored. The <BR>&gt; &gt;Contest Director 
    shall have sole discretionary authority <BR>&gt; &gt;to grant a single 
    repeat attempt, if, in his/her opinion, <BR>&gt; &gt;the competitor has ! 
    encount ered radio interference <BR>&gt; &gt;during the course of an 
    official attempt. <BR>&gt; &gt;• 10.3. In the case of a collision during a 
    <BR>&gt; &gt;Pattern flight, the contestants must immediately <BR>&gt; 
    &gt;recover their aircraft. They may resume their flights <BR>&gt; &gt;with 
    the same aircraft if the aircraft are judged to be <BR>&gt; &gt;airworthy or 
    with a backup or repaired aircraft. They <BR>&gt; &gt;will begin with the 
    maneuver that was in progress or <BR>&gt; &gt;with the next scheduled 
    maneuver if the collision <BR>&gt; &gt;occurred between maneuvers. The 
    previously <BR>&gt; &gt;defined starting times will apply for a resumed 
    flight <BR>&gt; &gt;and the contestant will be allowed no more than two 
    <BR>&gt; &gt;(2) passes in front of the judges for the purpose of <BR>&gt; 
    &gt;trimming the plane. Scores of the previous maneuvers <BR>&gt; &gt;will 
    be added to the scores of subsequent <BR>&gt; &gt;maneuvers in the resumed 
    flight. The flight must be <BR>&gt; &gt;compl! eted by the end of the round 
    being flown, or <BR>&gt; &gt;within a time frame designated by the CD. 
    <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;6.8 The contestant may ask the CD 
    for a flight delay or reflight due to <BR>&gt; &gt;unsafe conditions; if the 
    judges concur the delay or reflight must be <BR>&gt; &gt;granted. However, 
    the contestant’s won aircraft cannot be the cause of <BR>&gt; &gt;the unsafe 
    condition. A contestant’s own aircraft can only have an <BR>&gt; 
    &gt;equipment malfunction. A flight delay or reflight shall not be granted 
    <BR>&gt; &gt;for equipment malfunctions at 4A and 5A contests. The CD may 
    make <BR>&gt; &gt;exceptions at other contests. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
    <BR>&gt; <BR>&gt; &gt;_______________________________________________ 
    <BR>&gt; &gt;NSRCA-discussion mailing list <BR>&gt; 
    &gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org <BR>&gt; 
    &gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <BR>&gt; 
    <BR>&gt; <o:p></o:p></SPAN></FONT></P></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>