<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000>Another excuse given was to speed up the time it took 
for the scored takeoffs and landings supposedly took which was supposedly 
contributing to long running contests.&nbsp; As the fruit has shown that is not 
the case. </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Del</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=brian_w_young@yahoo.com href="mailto:brian_w_young@yahoo.com">brian 
  young</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 02, 2006 9:16 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] If you 
  don't score by the rules....don'tadvertise a rulebook event</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Sorry you got a bad impression. From past experience and when the 
  landings were scored incrementally the reason they&nbsp;were changed to 0 and 
  10 at the pilots meeting is frequently less than perfect conditions, or small 
  runway. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Landing is normally where planes get broken, and takeoffs are normally 
  where people get ran out of judges chairs. So in bad conditions it makes sense 
  to modify the scoring. So if you bother to travel to a contest and the weather 
  is crummy it makes it a little easier for some if they dont have so much 
  pressure to make a landing. We dont want anyone to break a plane and possibly 
  end their season, we need everyone thats interested in pattern to stay 
  interested. Hope you get back in the mood to hit some contests. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Im with ya on the scoring of the TO and landings though, 
  landings&nbsp;can be&nbsp;tough to get right and if you do them well you want 
  them scored no matter the k factor. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><B><I>Fred Huber &lt;fhhuber@clearwire.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><BASE 
    href="file://C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\Stationery\">
    <STYLE>BODY {
        MARGIN-TOP: 25px; FONT-SIZE: 10pt; MARGIN-LEFT: 10px; COLOR: #0033cc; FONT-FAMILY: Arial, Helvetica
}
</STYLE>

    <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
    <DIV><FONT face="Times New Roman" color=#000000>This wasn't this year... I 
    didn't go to a contest this year partly because of the bad feeling left over 
    from the previous rules deviations... which were made at the pilots meeting 
    propr to the first flight... and I would have been the sole 
    opposition.</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=verne@twmi.rr.com href="mailto:verne@twmi.rr.com">Verne 
      Koester</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 02, 2006 4:53 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] If 
      you don't score by the rules....don't advertise a rulebook event</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=3>Fred,</FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=3>They WERE scoring by the rules at the 
      contests you attended this year. Under the current rules, takeoffs and 
      landings are scored&nbsp;EITHER 0 or 10 for all classes. </FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=3>Effective January 1, </FONT><FONT 
      color=#000000 size=3>2007, Takeoffs and landings will be FROM 0 to 10 in 
      half point increments for all AMA classes. </FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=3>You're right, deviations from the rule 
      book are supposed to be advertised in advance of the contest 
      date.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=3>Verne Koester</FONT></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=fhhuber@clearwire.com href="mailto:fhhuber@clearwire.com">Fred 
        Huber</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 02, 2006 
        12:45 PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] If you 
        don't score by the rules.... don't advertise a rulebook event</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>This has been annoying me for a long time....<BR><BR>At Sportsman 
        level the K=1 takeoff and landing scores can significantly <BR>affect 
        the contest results.<BR><BR>The all too common practice of changing the 
        rules at the last minute, to <BR>give Sportsman 0 or 10 on take-off and 
        landing,&nbsp; is inappropriate. <BR>(Inappropriate to chane the scoring 
        system for any maneuver at ANY level!) <BR>Of course all the higher 
        level pilots will agree to it... it does not affect <BR>them.&nbsp; ANY 
        ONE PILOT in Sportsman (or whatever other class is affected) 
        <BR>contesting the change without it having been advertised as a rule 
        <BR>modification in advance should prevent the change.<BR><BR>Yes, the 
        takeoff and landing scoring is something that I think has affected 
        <BR>my outcome at contests.&nbsp; I flew a plane that had a large 
        problem with stall <BR>turns... with a 6 being a good result for that 
        maneuver.&nbsp; Full opposed <BR>aileron wasn't enough to prevent the 
        plane from rolling when rudder was <BR>applied.&nbsp; But I figured my 
        quality of takeoff and landing would more than <BR>make up for the poor 
        stall turns, so I showed up for the contests.&nbsp; And <BR>every 
        contest I showed up at... they on the spot said "Sportsman gets 0 or 
        <BR>10 takeoff and landing"&nbsp; When all the marginal takeoffs of the 
        other pilots <BR>in my class got 10's (Many deserved 5's... or 
        2's...&nbsp; and I was consistantly <BR>getting complimented on the 
        smoothness of my takeoffs and landings.) it took <BR>away the ability 
        for me to make up for my known problem with the stall turn.<BR><BR>Next 
        contest I go to... if they decide to change the rules on the spot... I 
        <BR>want my entry fee back. (applies to some other events I have been to 
        <BR>also...)<BR>If they advertise in advance that the scoring won't be 
        by rulebook... I <BR>won't show up.<BR><BR>I kept quiet about it (except 
        discussing it with a couple of local flyers) <BR>when it occured.&nbsp; 
        Too many much more accompished pilots were in favor of the 
        <BR>change.&nbsp; IT HAD NO EFFECT ON THEM!&nbsp; They shouldn't have 
        been part of the <BR>discussion at all.<BR><BR>You want to change a rule 
        that affects only one class at the pilots' meeting <BR>before the first 
        flight... ANY ONE PILOT in that class opposing the change <BR>prevents 
        it.&nbsp; And pilots in other classes have no vote.<BR><BR>If the wind 
        is too much for the pilot to think he wants to risk getting a <BR>bad 
        score on takeoff and landing... maybe its too much wind for that pilot 
        <BR>to bother making a takeoff.&nbsp; All of the other pilots in the 
        class will be <BR>dealing with the same wind.&nbsp; It has just as much 
        chance of preventing them <BR>from getting a 10.<BR><BR>Any contest that 
        decides to give Sportsman 0 or 10 for takeoff or landing <BR>should list 
        it as non-rulebook in advance.&nbsp; If you are going to do the 
        <BR>2-passes through the sequence without the full stop landing and 
        another <BR>takeoff... you need to advertise that too.<BR><BR>I oppose 
        the flying of 2 "flights" of Sportsman with one takeoff and one 
        <BR>landing...&nbsp; The takeoff and landing are scored maneuvers, 
        suppposed to be <BR>able to get a score other than 0 or 10, therefore 
        cutting half of the <BR>opportunities to do well or poorly on them is 
        changing the scoring vs the <BR>rulebook. (see above... I&nbsp; moved 
        this paragraph due to changes in the below <BR>from the original 
        version)<BR><BR>Also... the Sportsman sequence is relatively short for a 
        reason.&nbsp; This is an <BR>introductory class.&nbsp; The contestants 
        are not used to competing... not used <BR>to getting judged.&nbsp; They 
        need the ability to do one competition round... go <BR>back and talk 
        with others about what they did right, what they did wrong and <BR>how 
        to improve.&nbsp; They also need a bit of timne to RELAX between the 
        scored <BR>flights.<BR><BR>Considering how nervous some people are in 
        thier early competition rounds... <BR>its a wonder to me that a first 
        time Sportsman level competitor ends up with <BR>thier airplane in the 
        air by the end of a second sequence within one flight.<BR><BR>The first 
        contest someone flys in, they typically fly too close in, and 
        <BR>because of this ALL maneuvers are extremely rushed.&nbsp; By the end 
        of the <BR>flight some contestants are so frazzled that they have severe 
        problems doing <BR>the double-immelman AT ALL.&nbsp; Then you want them 
        to immedately turn around <BR>and run the sequence again?&nbsp; Why not 
        just tell them to land at the judges <BR>feet so the judges can stomp on 
        the model?<BR><BR>Thats not a formula to promote&nbsp; more 
        participation... its a formula to scare <BR>off beginners.&nbsp; If the 
        pilot is ready to run the sequence twice in a row FOR <BR>THE JUDGES.. 
        they are probably ready to start working on Inermediate.<BR><BR>Most 
        people I have seen move up from Sportsman, its been due to seeking the 
        <BR>higher challenge of Intermediate... not due to getting the points 
        forcing <BR>the move up.&nbsp; "Sandbagging" Sportsman is 
        rare.<BR><BR>Also... it is justifiable for someone competing at 
        Sportsman to set up thier <BR>plane for one round flight 
        durration.&nbsp; If they average 4 minutes to do a <BR>round... and put 
        in a tank which gives 6 minute fuel supply, then the <BR>2-rounds in one 
        flight is a guaranteed dead-stick before completion of the <BR>second 
        round.&nbsp; Do you force Master's level pilots to carry enough fuel for 
        2 <BR>passes through the sequence?&nbsp; Would they tollerate 
        that?<BR><BR>Forcing a competitor to carry the DEAD WEIGHT of the fuel 
        for a second round <BR>through the first round is inappropriate.&nbsp; 
        At Sportsman level... the type <BR>models which are competitive include 
        models which would have severe CG <BR>change with the fuel 
        depletion...<BR><BR>If you think a Sportsman competitor needs to be able 
        to run 2 times through <BR>the sequence nonstop, you probably also think 
        everyone needs to buy a $3000 <BR>plane, capable of flying the Masters 
        sequence, in order to try out <BR>Sportsman.&nbsp; Its totaly 
        unnecessary, inappropriate and shuts out beginners.<BR><BR>FHH 
<BR></DIV>
        <DIV>
        <HR>

        <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></BLOCKQUOTE>
      <DIV>
      <HR>

      <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 

      <DIV>
      <HR>

      <DIV></DIV>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
      Edition.<BR>Version: 7.1.407 / Virus Database: 268.12.11/460 - Release 
      Date: 
    10/1/2006<BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>
  <P>
  <HR SIZE=1>
  Talk is cheap. Use Yahoo! Messenger to make PC-to-Phone calls. <A 
  href="http://us.rd.yahoo.com/mail_us/taglines/postman7/*http://us.rd.yahoo.com/evt=39666/*http://messenger.yahoo.com">Great 
  rates starting at 1¢/min. 
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR></BLOCKQUOTE></A></BODY></HTML>