<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE id=ridTitle>Clear Day</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252"><BASE 
href="file://C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\Stationery\">
<STYLE>BODY {
        MARGIN-TOP: 25px; FONT-SIZE: 10pt; MARGIN-LEFT: 10px; COLOR: #0033cc; FONT-FAMILY: Arial, Helvetica
}
</STYLE>

<META content="MSHTML 6.00.2800.1528" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=ridBody bgColor=#ffffff 
background=cid:062901c6e69d$704594a0$6500a8c0@officedesktop>
<DIV><FONT color=#000000>Fred, I've read all the replies to your objection 
regarding T/O &amp; Landing and the replies have hit the nail on the head. 
Sometimes forcing pilots to score landings can become a hazard. At the Temple 
contest Ed referred to there were damaged aircraft even after changing the 
landing rule. </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000>My question, however, is why would you skip an entire 
year of fun just because you were unhappy with a decision that you didn't speak 
up about? If you had said something you would have probably gotten a good 
explanation and saved yourself a year of stewing.&nbsp; And why was it so 
devastating to possibly drop a place or two in a Sportsman contest? After all, 
we're here for fun and to improve, not for blood. It's not like we're at a 
T-Ball championship where verbal taunting and fights are 
common-place.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000>By and far the pattern crowd is the most laid back 
group of competitors I've ever been around. </FONT><FONT color=#000000>Don't be 
so up-tight&nbsp;and you'll find a bunch of guys with good hearts that are 
willing to help you any way they can.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000>Keith Black</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=fhhuber@clearwire.net href="mailto:fhhuber@clearwire.net">Fred 
  Huber</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 02, 2006 7:19 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] If you 
  don't score by therules....don't advertise a rulebook event</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face="Times New Roman" color=#000000>This wasn't this year... I 
  didn't go to a contest this year partly because of the bad feeling left over 
  from the previous rules deviations... which were made at the pilots meeting 
  propr to the first flight... and I would have been the sole 
  opposition.</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=verne@twmi.rr.com href="mailto:verne@twmi.rr.com">Verne Koester</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 02, 2006 4:53 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] If you 
    don't score by the rules....don't advertise a rulebook event</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 size=3>Fred,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 size=3>They WERE scoring by the rules at the 
    contests you attended this year. Under the current rules, takeoffs and 
    landings are scored&nbsp;EITHER 0 or 10 for all classes. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 size=3>Effective January 1, </FONT><FONT 
    color=#000000 size=3>2007, Takeoffs and landings will be FROM 0 to 10 in 
    half point increments for all AMA classes. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 size=3>You're right, deviations from the rule book 
    are supposed to be advertised in advance of the contest date.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 size=3>Verne Koester</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=fhhuber@clearwire.com href="mailto:fhhuber@clearwire.com">Fred 
      Huber</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 02, 2006 12:45 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] If you 
      don't score by the rules.... don't advertise a rulebook event</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>This has been annoying me for a long time....<BR><BR>At Sportsman 
      level the K=1 takeoff and landing scores can significantly <BR>affect the 
      contest results.<BR><BR>The all too common practice of changing the rules 
      at the last minute, to <BR>give Sportsman 0 or 10 on take-off and 
      landing,&nbsp; is inappropriate. <BR>(Inappropriate to chane the scoring 
      system for any maneuver at ANY level!) <BR>Of course all the higher level 
      pilots will agree to it... it does not affect <BR>them.&nbsp; ANY ONE 
      PILOT in Sportsman (or whatever other class is affected) <BR>contesting 
      the change without it having been advertised as a rule <BR>modification in 
      advance should prevent the change.<BR><BR>Yes, the takeoff and landing 
      scoring is something that I think has affected <BR>my outcome at 
      contests.&nbsp; I flew a plane that had a large problem with stall 
      <BR>turns... with a 6 being a good result for that maneuver.&nbsp; Full 
      opposed <BR>aileron wasn't enough to prevent the plane from rolling when 
      rudder was <BR>applied.&nbsp; But I figured my quality of takeoff and 
      landing would more than <BR>make up for the poor stall turns, so I showed 
      up for the contests.&nbsp; And <BR>every contest I showed up at... they on 
      the spot said "Sportsman gets 0 or <BR>10 takeoff and landing"&nbsp; When 
      all the marginal takeoffs of the other pilots <BR>in my class got 10's 
      (Many deserved 5's... or 2's...&nbsp; and I was consistantly <BR>getting 
      complimented on the smoothness of my takeoffs and landings.) it took 
      <BR>away the ability for me to make up for my known problem with the stall 
      turn.<BR><BR>Next contest I go to... if they decide to change the rules on 
      the spot... I <BR>want my entry fee back. (applies to some other events I 
      have been to <BR>also...)<BR>If they advertise in advance that the scoring 
      won't be by rulebook... I <BR>won't show up.<BR><BR>I kept quiet about it 
      (except discussing it with a couple of local flyers) <BR>when it 
      occured.&nbsp; Too many much more accompished pilots were in favor of the 
      <BR>change.&nbsp; IT HAD NO EFFECT ON THEM!&nbsp; They shouldn't have been 
      part of the <BR>discussion at all.<BR><BR>You want to change a rule that 
      affects only one class at the pilots' meeting <BR>before the first 
      flight... ANY ONE PILOT in that class opposing the change <BR>prevents 
      it.&nbsp; And pilots in other classes have no vote.<BR><BR>If the wind is 
      too much for the pilot to think he wants to risk getting a <BR>bad score 
      on takeoff and landing... maybe its too much wind for that pilot <BR>to 
      bother making a takeoff.&nbsp; All of the other pilots in the class will 
      be <BR>dealing with the same wind.&nbsp; It has just as much chance of 
      preventing them <BR>from getting a 10.<BR><BR>Any contest that decides to 
      give Sportsman 0 or 10 for takeoff or landing <BR>should list it as 
      non-rulebook in advance.&nbsp; If you are going to do the <BR>2-passes 
      through the sequence without the full stop landing and another 
      <BR>takeoff... you need to advertise that too.<BR><BR>I oppose the flying 
      of 2 "flights" of Sportsman with one takeoff and one <BR>landing...&nbsp; 
      The takeoff and landing are scored maneuvers, suppposed to be <BR>able to 
      get a score other than 0 or 10, therefore cutting half of the 
      <BR>opportunities to do well or poorly on them is changing the scoring vs 
      the <BR>rulebook. (see above... I&nbsp; moved this paragraph due to 
      changes in the below <BR>from the original version)<BR><BR>Also... the 
      Sportsman sequence is relatively short for a reason.&nbsp; This is an 
      <BR>introductory class.&nbsp; The contestants are not used to competing... 
      not used <BR>to getting judged.&nbsp; They need the ability to do one 
      competition round... go <BR>back and talk with others about what they did 
      right, what they did wrong and <BR>how to improve.&nbsp; They also need a 
      bit of timne to RELAX between the scored <BR>flights.<BR><BR>Considering 
      how nervous some people are in thier early competition rounds... <BR>its a 
      wonder to me that a first time Sportsman level competitor ends up with 
      <BR>thier airplane in the air by the end of a second sequence within one 
      flight.<BR><BR>The first contest someone flys in, they typically fly too 
      close in, and <BR>because of this ALL maneuvers are extremely 
      rushed.&nbsp; By the end of the <BR>flight some contestants are so 
      frazzled that they have severe problems doing <BR>the double-immelman AT 
      ALL.&nbsp; Then you want them to immedately turn around <BR>and run the 
      sequence again?&nbsp; Why not just tell them to land at the judges 
      <BR>feet so the judges can stomp on the model?<BR><BR>Thats not a formula 
      to promote&nbsp; more participation... its a formula to scare <BR>off 
      beginners.&nbsp; If the pilot is ready to run the sequence twice in a row 
      FOR <BR>THE JUDGES.. they are probably ready to start working on 
      Inermediate.<BR><BR>Most people I have seen move up from Sportsman, its 
      been due to seeking the <BR>higher challenge of Intermediate... not due to 
      getting the points forcing <BR>the move up.&nbsp; "Sandbagging" Sportsman 
      is rare.<BR><BR>Also... it is justifiable for someone competing at 
      Sportsman to set up thier <BR>plane for one round flight durration.&nbsp; 
      If they average 4 minutes to do a <BR>round... and put in a tank which 
      gives 6 minute fuel supply, then the <BR>2-rounds in one flight is a 
      guaranteed dead-stick before completion of the <BR>second round.&nbsp; Do 
      you force Master's level pilots to carry enough fuel for 2 <BR>passes 
      through the sequence?&nbsp; Would they tollerate that?<BR><BR>Forcing a 
      competitor to carry the DEAD WEIGHT of the fuel for a second round 
      <BR>through the first round is inappropriate.&nbsp; At Sportsman level... 
      the type <BR>models which are competitive include models which would have 
      severe CG <BR>change with the fuel depletion...<BR><BR>If you think a 
      Sportsman competitor needs to be able to run 2 times through <BR>the 
      sequence nonstop, you probably also think everyone needs to buy a $3000 
      <BR>plane, capable of flying the Masters sequence, in order to try out 
      <BR>Sportsman.&nbsp; Its totaly unnecessary, inappropriate and shuts out 
      beginners.<BR><BR>FHH <BR></DIV>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 

    <P>
    <HR>

    <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
    Edition.<BR>Version: 7.1.407 / Virus Database: 268.12.11/460 - Release Date: 
    10/1/2006<BR></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>