<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I'm liking this conversation! For&nbsp;three 
+&nbsp;decades I've been hearing "you draw nice lines and fly good geometry, but 
you need to get some rhythm to make it look smoother". Never have had rhythm in 
anything - don't know what "smoothness" is supposed to be.&nbsp;After searching, 
I still haven't found smoothness (other than some liquid in Lynchburg Tennessee) 
- hope the pattern version comes soon, as I'm losing the geometry!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I do know that I score a crisp maneuver with quick 
rolls the same as a soft maneuver with slow rolls the same when done properly. 
Likewise - equal errors get equal downgrades.&nbsp; So - if the lines are 
straight - the rolls equal &amp; centered - the radii the same - and all in the 
right place and size - what's smoothness? Maybe size and abruptness for the 
position can factor in when really off -&nbsp;when someone flies with little 
wiggles &amp; jerks that don't affect track - that isn't smooth. So - maybe 
there can be some definitions written - but&nbsp;we sure don't have 
any.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>OTOH - a soft style with slower rolls may provide a 
pilot with more time to correctly execute the maneuver. Crisp &amp; quick leaves 
no room for error. The softer style gives the judge more time to critique, the 
crisp limits the time but shows the errors (and there's no time to fix them 
"gracefully"). Different opportunities for error in each. So - either "style" 
flown correctly should score the same shouldn't they? </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I would challenge any judge who may be impressed 
with "smoothness" to take a good look at precision and geometry, and to remember 
that there's no "bonus" (as in overlooking errors - or rounding up) for 
smoothness - only a downgrade for lack of (as in roughness - coarseness - 
jerky).&nbsp; Hmmm - there may be a relationship between precision and 
smoothness.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Earl</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=DaveL322@comcast.net 
  href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 02, 2006 1:56 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Wind 
  correction scoring</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>John,</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I couldn't agree more, and I'd like to see "smoothness and gracefullness" 
  completely removed as a judging criteria as no one has ever been able to 
  quantify what the downgrade should&nbsp; be, or how a geometrically perfect 
  maneuver can be outscored by a more "graceful" maneuver.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Standing by with a bucket of water...</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Regards,</DIV>
  <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
  <DIV><A href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
    Original message -------------- <BR>From: "John Ferrell" 
    &lt;johnferrell@earthlink.net&gt; <BR>
    <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>For that reason I believe the word "Graceful" 
    should be removed from the rule book in every instance. Even dictionaries 
    have trouble defining "Graceful". </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>That ought to draw a little fire.</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>John Ferrell&nbsp;&nbsp;&nbsp; W8CCW<BR>"My Competition is not my 
    enemy"<BR><A href="http://dixienc.us/">http://DixieNC.US</A><BR></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=DaveL322@comcast.net 
      href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 02, 2006 10:57 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Wind 
      correction scoring</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Many good points already made, and good technical discussions 
      presented.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>The distinction between textbook technical judging and non-textbook 
      "impression" judging will always exist, and I think (as most if not all) 
      we should strive to eliminate the impression judging whenever 
      possible.&nbsp; For that reason, I would opposed to an "artistic" or 
      "overall" flight score which could be an opening for a very subjective 
      score which is markedly contrasting to the objective scoring/goal on which 
      pattern is based.&nbsp; It takes a lot of effort make a&nbsp;well designed 
      schedule which is&nbsp;technically well executed look unappealing.</DIV>
      <DIV><BR>Regards,</DIV>
      <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
      <DIV><A href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
        Original message -------------- <BR>From: Rcmaster199@aol.com <BR>
        <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
        <DIV>
        <DIV>To Ed's point, If the model flies a technically correct maneuver in 
        heavy wind, few judges are desciplined enough to really judge only the 
        technical merit, as per the book. Most will also see the strange 
        attitudes the model must endure even if track was correct, particularly 
        when properly compensating for said wind, and take off points for 
        smoothness and grace. </DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Throw in slower flight which is the present norm especially with 
        e-flight, and the issue can get exacerbated. Faster flight regime in 
        heavy wind will tend to mask wind compensation.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>There have been many superb flights that were wind corrected 
        extremely well to deserved high scores. The Nats is often the place 
        since it&nbsp;is usually so windy and demands some superb performances. 
        </DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>However, two stick out in my mind, performed in 
        relatively&nbsp;obscure local contests.... Ivan Kristensen in 
        Jacksonville a bunch of years ago, and Pete Collinson in Ocala just a 
        couple years ago. Both contests were held early in the season and anyone 
        who has spent any time in Florida will know how windy the early season 
        can be there. </DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Both explained that they essentially "flew the wind". Ivan added 
        that he flew "b..ls to the wall...". Pete did also except his model was 
        set-up for only moderately fast&nbsp;speed, which caused&nbsp;the 
        perennial&nbsp;F3A&nbsp;winner in FLA at the time&nbsp;to exclaim 
        "...well, if you're gonna get beat, might as well be by the 
best.."</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Judging Pattern fairly and consistently is tough needless to say, 
        particularly in difficult conditions. To Earl's point, Technical Merit 
        and Artistic Merit are combined in our present mode of judging. Perhaps 
        we&nbsp;may want&nbsp;to separate them, as done in other similar 
        sports.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Matt</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>In a message dated 9/30/2006 7:04:05 AM Eastern Standard Time, 
        ehaury@houston.rr.com writes:</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
          <DIV><FONT face=Arial size=2>Ed</FONT></DIV>
          <DIV><FONT size=2></FONT><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>I'll always score the technically correct 
          higher!! </FONT></DIV>
          <DIV><FONT size=2></FONT><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>As a judge I just am amazed at the folks 
          that will wind correct properly on uplines and simply disregard it on 
          downlines - totally destroying a good score. Unfortunately - some 
          judges still can't get past the ugly, the only sure way around this is 
          to score with some sort of machine. </FONT></DIV>
          <DIV><FONT size=2></FONT><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>It takes a lot of practice to develop a 
          "feel" for the wind so as to recognize just what / how much to 
          compensate. Often the pilot requires several maneuvers to get this 
          feel in a competition flight - the judges instantly see the results. 
          The latter may be why some feel wind corrected maneuvers don't score 
          well - it's easy for the judge to see and hard to fly 
          correctly.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT size=2></FONT><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>How about some technical discussion of 
          wind correcting - we're drawing maneuvers in a moving medium (air) 
          that affects the trajectory of our machine (airplane). Does speed 
          really help - other than shortening the time exposure? Is slower 
          better - gives more time to correctly apply thrust vector "against" 
          the wind? Uplines take some (x) power in calm, additional power is 
          needed for the wind vector (y), how much y to maintain x in calm? 
          Steve's point - downlines are affected by the same wind as uplines, 
          gravity usually is used for x - won't y thrust (adding power) improve 
          downline attitude in wind? Can power be added for y without helping 
          gravity too much (downline speed)?</FONT></DIV>
          <DIV><FONT size=2></FONT><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>Earl</FONT></DIV>
          <DIV><FONT size=2></FONT><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT size=2></FONT><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
            <DIV 
            style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
            <A title=mailto:divesplat@yahoo.com 
            href="mailto:divesplat@yahoo.com">Ed Deaver</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
            title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing 
            List</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, September 29, 
            2006 9:48 PM</DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
            Wind correction</DIV>
            <DIV><FONT face=Arial><BR></FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>Thanx Ken, but which would you score 
            higher??&nbsp; I know what we are supposed to do, but that is the 
            jist of my post.&nbsp; </FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>Ed<BR><BR><B><I>Ken Thompson &lt;<A 
            title=mailto:mrandmrst@comcast.net 
            href="mailto:mrandmrst@comcast.net">mrandmrst@comcast.net</A>&gt;</I></B> 
            wrote:</FONT></DIV>
            <BLOCKQUOTE class=replbq 
            style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
              <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
              <STYLE></STYLE>

              <DIV><FONT face=Arial size=2>Hard to ignore "ugly", but you need 
              to judge the "track"</FONT></DIV>
              <BLOCKQUOTE 
              style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
                <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
</DIV>
                <DIV 
                style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
                <A title=mailto:divesplat@yahoo.com 
                href="mailto:divesplat@yahoo.com">Ed Deaver</A> </DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
                title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
                href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing 
                List</A> </DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, September 29, 
                2006 9:13 PM</DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] 
                Wind correction</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial><BR></FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial>Hey everyone.&nbsp; While the season is 
                winding down, Don Ramsey and I had an interesting discussion 
                this past weekend.&nbsp; Am wondering what the general consensus 
                is.</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial>First, let me state, judges are human and 
                I understand that.&nbsp; Also, many judges don't know the exact 
                wording of many rules, I understant that also.</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial>Soooo</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial>Will a pilot score higher if they follow 
                the letter of the law and wind correct perfectly, but fly an 
                ugly manuever, or wind correct a little and let the plane look 
                "prettier" in a manuever?????</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial>Lets use the first maneuver in the 
                Master's sequence after entering the box.&nbsp; Stall turn 1 1/4 
                rolls up, 3/4 rolls down exit inverted.&nbsp; On a strong wind 
                day, not pulling to vertical to maintain the line doesn't look 
                to bad (we expect that) the 1 1/4 rolls in centered, looking 
                good, appropriate rudder is given to maintain a straight 
                vertical line (again expected and usually doesn't require much 
                as we are at full throttle), the stall goes off without a hitch, 
                but do to lack of airspeed we cant the fuse and hold rudder into 
                the wind letting the fuse lean at a 45degree angle to maintain a 
                straight line (this is the part I'm curious about) until the 3/4 
                roll and using a little down elevator to hold the line after the 
                roll (again expected but not ugly)</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial>Everything about this manuever is done and 
                doesn't detract from the overall appearance of the manuever 
                except the down line after the stall, which is simply 
                "UGLY"</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial>Just curious what everyone says.&nbsp; 
                Again, I know what the rules say, and am not interested in a 
                rule book interpretation, but what do you think about scoring 
                better vs worse???</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial>Thanx</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT 
          face=Arial>ed</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>