<DIV>I tend to agree. So what's the best way to neutralize that effect? Is there a way to set-up the airplane so that the trim changes as the airspeed/air density changes will be minimized? </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>I get the feeling that there are set-ups that are conditions specific and those that are more versatile.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Which are the key variables for lift/pitch and airspeed....cg, wing incidence, tail incidence, engine thrust line, aileron droop etc.? </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>I'm going to play with cg and aileron droop this weekend. I assume it will be a bit cold...it is Canada after all.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Colin.</DIV><BR><BR><B><I>Amar Shan &lt;shan@telus.net&gt;</I></B> wrote:  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>  <DIV><SPAN class=876030100-12092006>Tom had exactly the right idea when he thought
 it was an "air density" thing.</SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=876030100-12092006></SPAN>&nbsp;</DIV>  <DIV><SPAN class=876030100-12092006>To begin with, the air density *does* change substantially in going from 15C to 30C.&nbsp;&nbsp; It's the equivalent of moving from sea level to 1700 feet altitude!</SPAN></DIV><SPAN class=876030100-12092006>  <DIV><BR>The second thing to realize is that the plane's air speed (indicated air speed to the full scale pilots out there) changes with changing air density.&nbsp; In other words, if the plane<SPAN class=876030100-12092006> appears to be moving at the same speed on a 15C day as a 30C day FROM THE GROUND, the airflow over the wings is actually much greater on the cooler (15C) day.</SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=876030100-12092006></SPAN>&nbsp;</DIV>  <DIV><SPAN class=876030100-12092006><FONT face="Lucida Sans">Now, when you trim a plane for flight, you trim for its indicated air speed (ie, the amount of airflow over its
 wings).&nbsp; If you are flying slower, you need a greater AOA, of course.&nbsp; When you take a plane trimmed for 30C weather, and fly it on a 15C day, the airflow over the wings is much greater - hence, you need much less AOA, and you have to trim with more down elevator.</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=876030100-12092006></SPAN>&nbsp;</DIV>  <DIV><SPAN class=876030100-12092006><FONT face="Lucida Sans">Cheers,</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=876030100-12092006></SPAN>&nbsp;</DIV>  <DIV><SPAN class=876030100-12092006><FONT face="Lucida Sans">Amar</FONT></SPAN></SPAN></DIV>  <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Ed Miller<BR><B>Sent:</B> September 11, 2006 4:54 PM<BR><B>To:</B> NSRCA Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re:
 [NSRCA-discussion] Trimming question.<BR><BR></FONT></DIV>  <DIV><FONT face=Arial>I have the same issue with the EMC I'm flying.&nbsp; At summers 90+ temperatures using a Futaba 9ZAP radio I have 2% up elevator with right rudder and 4% up with left rudder&nbsp;for straight knife edge flight.&nbsp; I noticed when the temps cooled to the 70's&nbsp;lately I had to&nbsp;put 2 % down elevator trim in to fly straight and level at horizontal flight cruise rpm..&nbsp; Because&nbsp;of that touch of down elevator trim in cool weather, I end up with a slight push to the belly in knife edge in both directions.&nbsp; Plane has the DEPS system installed.&nbsp; I think what is happening is the difference in growth between the fiberglass/wood fuse and carbon fiber pushrods is causing&nbsp;the slight elevator trim change during the temperature change which affects the knife edge flight.&nbsp; Or maybe the cooler denser air requires less AOA in the wing.&nbsp; I don't see how enabling the
 trim function in the rudder to elevator mix will fix this as the rudder is the master channel.&nbsp;&nbsp; Unless I misunderstand, only a rudder trim change would effect the elevator movement in the mix.&nbsp; I'm open for suggestions...........</FONT></DIV>  <DIV><FONT face=Arial>TIA.....Ed M. </FONT></DIV>  <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>  <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A title=trexlesh@msn.com href="mailto:trexlesh@msn.com">Rex LESHER</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 11, 2006 6:08 PM</DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion]
 Trimming question.</DIV>  <DIV><BR></DIV><!--[gte IE 5]><?xml:namespace prefix="v" /><?xml:namespace prefix="o" /><![endif]-->  <DIV style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Lucida Sans">  <DIV>actually, I think I confused myself...&nbsp;&nbsp; I meant to say, all offset will be based from the current trim setting, not from the original setup position....</DIV>  <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A title=mailto:trexlesh@msn.com href="mailto:trexlesh@msn.com">Rex LESHER</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 11, 2006 3:02 PM</DIV>  <DIV
 style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Trimming question.</DIV>  <DIV><BR></DIV><!--[gte IE 5]><?xml:namespace prefix="v" /><?xml:namespace prefix="o" /><![endif]-->  <DIV>  <DIV>Just curious....&nbsp; what radio are you using?&nbsp; Do you have mixes set up for&nbsp;roll coupling?&nbsp;&nbsp; If so, do you have the trims set to "active" in the mixes?&nbsp; If not, this could be the reason for the pitching.&nbsp; Without active trim in the mixes, all offset will be based from the original servo position in setup, not from the current flying position after the trim was moved.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Rex</DIV>  <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A title=mailto:Tom.Koenig@actewagl.com.au href="mailto:Tom.Koenig@actewagl.com.au">Koenig, Tom</A>
 </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 11, 2006 2:42 PM</DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Trimming question.</DIV>  <DIV><BR></DIV>  <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff>All-Dean,</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>  <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff>I think you could&nbsp; be onto something there. I like to fly on the edge of nose heavy, and I could sympathize with Colin. My Synergy exhibits almost the same tendencies. It is not a heavy plane at 4.7 kg, but the CG is forward. Hmmmmmmm-you boys have me thinking again. I notice it biggest when travelling as every field
 I go to is at lower altitude. The biggest and costliest time was during the Trans Tasman comp in New Zealand-it was like flying through soup!</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>  <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff>I have always assumed it was an air density thing. I have experienced exactly what Colin describes.</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>  <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff>Tom</FONT></SPAN></DIV>  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Dean Pappas<BR><B>Sent:</B> Tuesday, 12 September 2006 3:36 AM<BR><B>To:</B> NSRCA
 Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Trimming question.<BR><BR></FONT></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>Hi Colin,</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>By any chance, is your plane relatively heavy, have a particularly high wing loading, propped to fly very slowly, or&nbsp;set up relatively nose-heavy?</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>The reason I ask is that back in the late eighties, I clipped the wings of&nbsp;one of my early Turnaround designs&nbsp;</FONT></SPAN><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>in order to fly faster.</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>This was back when we were in the middle of a wild overcorrection from flying slow and small in this country to flying fast, fast, fast! Then things started to settle
 down.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>Actually, I clipped it twice, once from 68" span to 64" and then to 60.&nbsp; I should have left the plane at 64" span. When I made the second clip, the plane developed </FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>almost the&nbsp;same </FONT></SPAN><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>symptom you described. It pulled to the canopy in the vertical down line when the elevator was trimmed for a hot day.</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>It also looked like it flew droopy-drawered (tail low) on hot days. I moved the CG back until the elevators looked like they were in exactly the same spot, and lived with what little was left.</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>There&nbsp;was no suitable electronic fix back then, with either a Futaba PCM
 512 or a JR PCM9.</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>My hypothesis is that the sensitivity to air density happens when the plane requires lots of "up" trim to fly. What do the elevators look like when trimmed on a hot day?</FONT></SPAN></DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>  <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>later,</FONT></SPAN></DIV>  <div><FONT face="Times New Roman">Dean Pappas</FONT> <BR><FONT face="Times New Roman">Sr. Design Engineer</FONT> <BR><FONT face="Times New Roman">Kodeos Communications</FONT> <BR><FONT face="Times New Roman">111 Corporate Blvd.</FONT> <BR><FONT face="Times New Roman">South Plainfield, N.J. 07080</FONT> <BR><FONT face="Times New Roman">(908) 222-7817 phone</FONT> <BR><FONT face="Times New Roman">(908) 222-2392 fax</FONT> <BR><FONT face="Times New Roman">d.pappas@kodeos.com</FONT> </div>  <BLOCKQUOTE>  <DIV
 class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>colin chariandy<BR><B>Sent:</B> Monday, September 11, 2006 9:53 AM<BR><B>To:</B> NSRCA Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Trimming question.<BR><BR></FONT></DIV>  <DIV>No, I'm using the MK bellcrank.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>If the problem was only related to the length of the pushrods, then when I re-trim the knife edge performance should return to normal. Thats not the case. The plane pushes to the bottom in the cold and is dead straight on hot days.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Colin.<BR><BR><B><I>Lance Van Nostrand &lt;patterndude@comcast.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
  <STYLE></STYLE>    <DIV><FONT face=Arial size=2>My guess is you have the deps system.&nbsp; carbon fiber does not have as much shrinkage as the rest of your plane.</FONT></DIV>  <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>  <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>  <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A title=mailto:cchariandy@yahoo.ca href="mailto:cchariandy@yahoo.ca">colin chariandy</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 10, 2006 11:09 PM</DIV>  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] Trimming question.</DIV>  <DIV><BR></DIV>  <DIV>I noticed
 recently that I need to add a bit of down trim as the air temperature drops....maybe as much as 4 beebs going from 30+ days to 15C. That upsets the knife edge trim on the aircraft. </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Is that normal, or do I have something set a bit marginally, like CG or wing incidence?</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Do you guys typically have a "cold weather set-up" ?</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Colin.</DIV>  <DIV>  <HR SIZE=1>  <A title=http://us.rd.yahoo.com/evt=40705/*http://mrd.mail.yahoo.com/try_beta?.intl=ca href="http://us.rd.yahoo.com/evt=40705/*http://mrd.mail.yahoo.com/try_beta?.intl=ca"><B>All new Yahoo! Mail - </B></A>  <HR SIZE=1>  Get a sneak peak at messages with a handy reading pane.   <DIV>  <HR>    <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing
 list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></DIV></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>  <div>  <HR SIZE=1>  <A title=http://us.rd.yahoo.com/evt=40705/*http://mrd.mail.yahoo.com/try_beta?.intl=ca href="http://us.rd.yahoo.com/evt=40705/*http://mrd.mail.yahoo.com/try_beta?.intl=ca"><B>All new Yahoo! Mail </B></A>  <HR SIZE=1>  Get news delivered. Enjoy RSS feeds right on your Mail page.</BLOCKQUOTE>  <TABLE>  <TBODY>  <TR>  <TD bgColor=#ffffff><FONT color=#000000>************************************************************************<BR>*PLEASE NOTE* This email and any attachments may<BR>be confidential. If received in error, please delete all <BR>copies and advise the sender. The reproduction or <BR>dissemination of this email or its attachments
 is <BR>prohibited without the consent of the sender.<BR><BR>WARNING RE VIRUSES: Our computer systems sweep<BR>outgoing email to guard against viruses, but no warranty <BR>is given that this email or its attachments are virus free. <BR>Before opening or using attachments, please check for <BR>viruses. Our liability is limited to the re-supply of any <BR>affected attachments.<BR><BR>Any views expressed in this message are those of the <BR>individual sender, except where the sender expressly,<BR>and with authority, states them to be the views of the <BR>organisation.<BR>************************************************************************<BR></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing
 list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></DIV>  <div>  <HR>    <div></div>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR><p>&#32;
        

        
                <hr size=1>Make free worldwide PC-to-PC calls. Try the new <a href="http://ca.messenger.yahoo.com/"><b>Yahoo! Canada Messenger with Voice</b></a>