<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">


<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=MailContainerBody 
style="PADDING-LEFT: 10px; FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #000000; BORDER-TOP-STYLE: none; PADDING-TOP: 15px; FONT-STYLE: normal; FONT-FAMILY: Lucida Sans; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; TEXT-DECORATION: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none" 
bgColor=#ffffff leftMargin=0 topMargin=0 acc_role="text" CanvasTabStop="true" 
name="Compose message area">
<DIV><SPAN class=876030100-12092006>Tom had exactly the right idea when he 
thought it was an "air density" thing.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=876030100-12092006></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=876030100-12092006>To begin with, the air density *does* change 
substantially in going from 15C to 30C.&nbsp;&nbsp; It's the equivalent of 
moving from sea level to 1700 feet altitude!</SPAN></DIV><SPAN 
class=876030100-12092006>
<DIV><BR>The second thing to realize is that the plane's air speed (indicated 
air speed to the full scale pilots out there) changes with changing air 
density.&nbsp; In other words, if the plane<SPAN class=876030100-12092006> 
appears to be moving at the same speed on a 15C day as a 30C day FROM THE 
GROUND, the airflow over the wings is actually much greater on the cooler (15C) 
day.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=876030100-12092006></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=876030100-12092006><FONT face="Lucida Sans">Now, when you trim 
a plane for flight, you trim for its indicated air speed (ie, the amount of 
airflow over its wings).&nbsp; If you are flying slower, you need a greater AOA, 
of course.&nbsp; When you take a plane trimmed for 30C weather, and fly it on a 
15C day, the airflow over the wings is much greater - hence, you need much less 
AOA, and you have to trim with more down elevator.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=876030100-12092006></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=876030100-12092006><FONT 
face="Lucida Sans">Cheers,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=876030100-12092006></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=876030100-12092006><FONT 
face="Lucida Sans">Amar</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Ed 
  Miller<BR><B>Sent:</B> September 11, 2006 4:54 PM<BR><B>To:</B> NSRCA Mailing 
  List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Trimming 
  question.<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>I have the same issue with the EMC I'm flying.&nbsp; At 
  summers 90+ temperatures using a Futaba 9ZAP radio I have 2% up elevator with 
  right rudder and 4% up with left rudder&nbsp;for straight knife edge 
  flight.&nbsp; I noticed when the temps cooled to the 70's&nbsp;lately I had 
  to&nbsp;put 2 % down elevator trim in to fly straight and level at horizontal 
  flight cruise rpm..&nbsp; Because&nbsp;of that touch of down elevator trim in 
  cool weather, I end up with a slight push to the belly in knife edge in both 
  directions.&nbsp; Plane has the DEPS system installed.&nbsp; I think what is 
  happening is the difference in growth between the fiberglass/wood fuse and 
  carbon fiber pushrods is causing&nbsp;the slight elevator trim change during 
  the temperature change which affects the knife edge flight.&nbsp; Or maybe the 
  cooler denser air requires less AOA in the wing.&nbsp; I don't see how 
  enabling the trim function in the rudder to elevator mix will fix this as the 
  rudder is the master channel.&nbsp;&nbsp; Unless I misunderstand, only a 
  rudder trim change would effect the elevator movement in the mix.&nbsp; I'm 
  open for suggestions...........</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>TIA.....Ed M. </FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=trexlesh@msn.com href="mailto:trexlesh@msn.com">Rex LESHER</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 11, 2006 6:08 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
    Trimming question.</DIV>
    <DIV><BR></DIV><!--[gte IE 5]><?xml:namespace prefix="v" /><?xml:namespace prefix="o" /><![endif]-->
    <DIV 
    style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Lucida Sans">
    <DIV>actually, I think I confused myself...&nbsp;&nbsp; I meant to say, all 
    offset will be based from the current trim setting, not from the original 
    setup position....</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A 
      title=mailto:trexlesh@msn.com href="mailto:trexlesh@msn.com">Rex 
      LESHER</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 11, 2006 3:02 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      Trimming question.</DIV>
      <DIV><BR></DIV><!--[gte IE 5]><?xml:namespace prefix="v" /><?xml:namespace prefix="o" /><![endif]-->
      <DIV>
      <DIV>Just curious....&nbsp; what radio are you using?&nbsp; Do you have 
      mixes set up for&nbsp;roll coupling?&nbsp;&nbsp; If so, do you have the 
      trims set to "active" in the mixes?&nbsp; If not, this could be the reason 
      for the pitching.&nbsp; Without active trim in the mixes, all offset will 
      be based from the original servo position in setup, not from the current 
      flying position after the trim was moved.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Rex</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A 
        title=mailto:Tom.Koenig@actewagl.com.au 
        href="mailto:Tom.Koenig@actewagl.com.au">Koenig, Tom</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 11, 2006 
        2:42 PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Trimming question.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" 
        color=#0000ff>All-Dean,</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" 
        color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
        <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" 
        color=#0000ff>I think you could&nbsp; be onto something there. I like to 
        fly on the edge of nose heavy, and I could sympathize with Colin. My 
        Synergy exhibits almost the same tendencies. It is not a heavy plane at 
        4.7 kg, but the CG is forward. Hmmmmmmm-you boys have me thinking again. 
        I notice it biggest when travelling as every field I go to is at lower 
        altitude. The biggest and costliest time was during the Trans Tasman 
        comp in New Zealand-it was like flying through soup!</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" 
        color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
        <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" 
        color=#0000ff>I have always assumed it was an air density thing. I have 
        experienced exactly what Colin describes.</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" 
        color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
        <DIV><SPAN class=573513321-11092006><FONT face="Comic Sans MS" 
        color=#0000ff>Tom</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
        size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
        nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
        [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of 
        </B>Dean Pappas<BR><B>Sent:</B> Tuesday, 12 September 2006 3:36 
        AM<BR><B>To:</B> NSRCA Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: 
        [NSRCA-discussion] Trimming question.<BR><BR></FONT></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>Hi 
        Colin,</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>By any 
        chance, is your plane relatively heavy, have a particularly high wing 
        loading, propped to fly very slowly, or&nbsp;set up relatively 
        nose-heavy?</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>The reason I 
        ask is that back in the late eighties, I clipped the wings of&nbsp;one 
        of my early Turnaround designs&nbsp;</FONT></SPAN><SPAN 
        class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>in order to fly 
        faster.</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><SPAN class=571581117-11092006><FONT 
        face=Arial size=2>This was back when we were in the middle of a wild 
        overcorrection from flying slow and small in this country to flying 
        fast, fast, fast! Then things started to settle 
        down.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>Actually, I 
        clipped it twice, once from 68" span to 64" and then to 60.&nbsp; I 
        should have left the plane at 64" span. When I made the second clip, the 
        plane developed </FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>almost 
        the&nbsp;same </FONT></SPAN><SPAN class=571581117-11092006><FONT 
        face=Arial size=2>symptom you described. It pulled to the canopy in the 
        vertical down line when the elevator was trimmed for a hot 
        day.</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>It also 
        looked like it flew droopy-drawered (tail low) on hot days. I moved the 
        CG back until the elevators looked like they were in exactly the same 
        spot, and lived with what little was left.</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial 
        size=2>There&nbsp;was no suitable electronic fix back then, with either 
        a Futaba PCM 512 or a JR PCM9.</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial size=2>My 
        hypothesis is that the sensitivity to air density happens when the plane 
        requires lots of "up" trim to fly. What do the elevators look like when 
        trimmed on a hot day?</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial 
        size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
        <DIV><SPAN class=571581117-11092006><FONT face=Arial 
        size=2>later,</FONT></SPAN></DIV>
        <P><FONT face="Times New Roman">Dean Pappas</FONT> <BR><FONT 
        face="Times New Roman">Sr. Design Engineer</FONT> <BR><FONT 
        face="Times New Roman">Kodeos Communications</FONT> <BR><FONT 
        face="Times New Roman">111 Corporate Blvd.</FONT> <BR><FONT 
        face="Times New Roman">South Plainfield, N.J. 07080</FONT> <BR><FONT 
        face="Times New Roman">(908) 222-7817 phone</FONT> <BR><FONT 
        face="Times New Roman">(908) 222-2392 fax</FONT> <BR><FONT 
        face="Times New Roman">d.pappas@kodeos.com</FONT> </P>
        <BLOCKQUOTE>
          <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
          size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
          nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
          [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of 
          </B>colin chariandy<BR><B>Sent:</B> Monday, September 11, 2006 9:53 
          AM<BR><B>To:</B> NSRCA Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: 
          [NSRCA-discussion] Trimming question.<BR><BR></FONT></DIV>
          <DIV>No, I'm using the MK bellcrank.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>If the problem was only related to the length of the pushrods, 
          then when I re-trim the knife edge performance should return to 
          normal. Thats not the case. The plane pushes to the bottom in the cold 
          and is dead straight on hot days.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Colin.<BR><BR><B><I>Lance Van Nostrand 
          &lt;patterndude@comcast.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>
          <BLOCKQUOTE class=replbq 
          style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
            <META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
            <STYLE></STYLE>

            <DIV><FONT face=Arial size=2>My guess is you have the deps 
            system.&nbsp; carbon fiber does not have as much shrinkage as the 
            rest of your plane.</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
              <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
              <DIV 
              style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
              <A title=mailto:cchariandy@yahoo.ca 
              href="mailto:cchariandy@yahoo.ca">colin chariandy</A> </DIV>
              <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
              title=mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
              href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing 
              List</A> </DIV>
              <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 10, 
              2006 11:09 PM</DIV>
              <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] 
              Trimming question.</DIV>
              <DIV><BR></DIV>
              <DIV>I noticed recently that I need to add a bit of down trim as 
              the air temperature drops....maybe as much as 4 beebs going from 
              30+ days to 15C. That upsets the knife edge trim on the aircraft. 
              </DIV>
              <DIV>&nbsp;</DIV>
              <DIV>Is that normal, or do I have something set a bit marginally, 
              like CG or wing incidence?</DIV>
              <DIV>&nbsp;</DIV>
              <DIV>Do you guys typically have a "cold weather set-up" ?</DIV>
              <DIV>&nbsp;</DIV>
              <DIV>Colin.</DIV>
              <DIV>
              <HR SIZE=1>
              <A 
              title=http://us.rd.yahoo.com/evt=40705/*http://mrd.mail.yahoo.com/try_beta?.intl=ca 
              href="http://us.rd.yahoo.com/evt=40705/*http://mrd.mail.yahoo.com/try_beta?.intl=ca"><B>All 
              new Yahoo! Mail - </B></A>
              <HR SIZE=1>
              Get a sneak peak at messages with a handy reading pane. 
              <DIV>
              <HR>

              <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
              mailing 
              list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></DIV></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
            mailing 
            list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>
          <P>
          <HR SIZE=1>
          <A 
          title=http://us.rd.yahoo.com/evt=40705/*http://mrd.mail.yahoo.com/try_beta?.intl=ca 
          href="http://us.rd.yahoo.com/evt=40705/*http://mrd.mail.yahoo.com/try_beta?.intl=ca"><B>All 
          new Yahoo! Mail </B></A>
          <HR SIZE=1>
          Get news delivered. Enjoy RSS feeds right on your Mail 
page.</BLOCKQUOTE>
        <TABLE>
          <TBODY>
          <TR>
            <TD bgColor=#ffffff><FONT 
              color=#000000>************************************************************************<BR>*PLEASE 
              NOTE* This email and any attachments may<BR>be confidential. If 
              received in error, please delete all <BR>copies and advise the 
              sender. The reproduction or <BR>dissemination of this email or its 
              attachments is <BR>prohibited without the consent of the 
              sender.<BR><BR>WARNING RE VIRUSES: Our computer systems 
              sweep<BR>outgoing email to guard against viruses, but no warranty 
              <BR>is given that this email or its attachments are virus free. 
              <BR>Before opening or using attachments, please check for 
              <BR>viruses. Our liability is limited to the re-supply of any 
              <BR>affected attachments.<BR><BR>Any views expressed in this 
              message are those of the <BR>individual sender, except where the 
              sender expressly,<BR>and with authority, states them to be the 
              views of the 
              <BR>organisation.<BR>************************************************************************<BR></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></DIV>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>