<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
<STYLE>P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.EmailStyle17 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
SPAN.EmailStyle18 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US dir=ltr vLink=blue link=blue bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Caution, Cynical post....:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>How about just flexing the whole wing?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I recall someone had success with this approach a 
long way back!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>John Ferrell&nbsp;&nbsp;&nbsp; W8CCW<BR>"My Competition is not my 
enemy"<BR><A href="http://DixieNC.US">http://DixieNC.US</A><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jpavlick@idseng.com href="mailto:jpavlick@idseng.com">John 
  Pavlick</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 04, 2006 10:53 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Aero 
  design question</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><SPAN class=610271002-05092006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Now 
  that sounds like the way to go! Except&nbsp;I think you actually need 3 servos 
  to do it right.&nbsp;I'm setting up the mix on my 12z 
  now...</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=610271002-05092006><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=610271002-05092006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
  <P><FONT size=2>John Pavlick<BR><A href="http://www.idseng.com" 
  target=_blank>http://www.idseng.com</A><BR>&nbsp;</FONT> 
  </P></FONT></SPAN></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
    size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> <A 
    href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>george 
    w. kennie<BR><B>Sent:</B> Monday, September 04, 2006 9:55 PM<BR><B>To:</B> 
    NSRCA Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Aero design 
    question<BR><BR></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>For cryin' out loud, if your going to go to all 
    that trouble, use two servos per panel at the opposing extremes of each 
    flexible aileron driving in opposite directions. Now that's HELICAL 
    !!!!!!!!!!!!!!!&nbsp; What the&nbsp; heck have you guys been smokin' 
    ??????????????&nbsp; And I thought I was extreme. Are we in the "Twilight 
    Zone" here?&nbsp; BGw?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=patterndude@comcast.net 
      href="mailto:patterndude@comcast.net">Lance Van Nostrand</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 04, 2006 9:05 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Aero 
      design question</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Helical pitch ailerons!&nbsp; Nat, this is 
      brilliant.&nbsp; Instead of making stiff ailerons, make them to 
      flex.&nbsp; glue the tip to the wing tip and drive the root end.&nbsp; 
      Ailerons would work just like a 74x6 propeller.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=natpenton@centurytel.net 
        href="mailto:natpenton@centurytel.net">Nat Penton</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 03, 2006 
        9:31 PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Aero design question</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Hey Tom</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>I'm not providing solutions&nbsp;- just 
        putt'in more wood on the fire. In steady state roll the least drag 
        position of the ailerons would be constant AOA root to tip. This would 
        call for the percentage of chord to progress linearly so that it would 
        be double at the tip vs the mid span position - no different than 
        helical pitch. </FONT><FONT face=Arial size=2>A ( severe ?) negative 
        would occur, though,&nbsp;when the ailerons are initiated, potentially 
        causing a tip stall.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Martin Simmons provides a curve showing Cl 
        vs % of chord for the aileron. Going over 20%&nbsp;doesen't get you much 
        for the dollar - just much more servo wear and tear ( especially with 
        the 160 &lt;G&gt; ).</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>IMO it is not worth the extra work to stop 
        the ailerons short of the 
        tip.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        Nat</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=Tom.Koenig@actewagl.com.au 
          href="mailto:Tom.Koenig@actewagl.com.au">Koenig, Tom</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
          </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 03, 2006 
          6:46 PM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
          Aero design question</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff>Hi lads,</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff>This is what I have found to work well on my Merlin 
          designs. Now,I am ready to be corrected by those much more 
          knowledgeable than myself-I just do things 
          empirically!</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff>I ended up using a percentage of the span of the panel 
          (60% in my case). I have tried various sizes, but somewhere in the 
          55-65 percentage area worked well.&nbsp;I also came in from the tip by 
          30 mm, to get the aileron out of the tip vortex. Now that I am flying 
          a Synergy with the ailerons running all the way out, I'm not so sure 
          how much of a difference it makes. Maybe servo life is a bit shorter, 
          but that is hard to quantify with the YS shaking things to bits 
          anyway. As far as aileron chord dimension goes, well, I have tried 
          various sizes there too, and I do use different percentages at the tip 
          vs inboard aileron. I actually like to run a slightly smaller 
          percentage at the tip. I felt it to give me a more 'linear' feel to 
          the aileron. </FONT></SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff>I also applied this to 'elevator' design. I wanted the 
          tips of the elevator to be less effective. I felt it helped pull 
          corners better afterwards, as in this case the inboard section is 
          doing&nbsp; more of the work. But now I am running a straight elevator 
          hinge line on the Synergy...............L.O.L</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff>It all gets very confusing, and in the end, what does it 
          all&nbsp;mean in 30 knot cross wind, sun in your eyes and thermals to 
          boot???</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff>Trim as good as possible, burn heaps of fuel ( or charge 
          them packs) and learn to fly the PIGS!!</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
          color=#0000ff>Ofcourse good design helps.</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face="Comic Sans MS"><FONT color=#0000ff>T<SPAN 
          class=488440723-03092006>om</SPAN></FONT></FONT></DIV>
          <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
            size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
            nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
            [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of 
            </B>Dean Pappas<BR><B>Sent:</B> Sunday, 3 September 2006 4:58 
            AM<BR><B>To:</B> NSRCA Mailing List<BR><B>Subject:</B> RE: 
            [NSRCA-discussion] Aero design question<BR><BR></FONT></DIV>
            <DIV>Hi Gang,</DIV>
            <DIV><FONT size=2><FONT size=3>The excellent axial rolling 
            charecteristic of some designs is due to a lot more than where the 
            inboard end of the ailerons end. Nonetheless, all of my designs used 
            ailerons that ended far from the fuse! The only downside is that 
            having a bit of aileron in front of the stab offers a useful 
            trimming tool: trailing the ailerons up or down will change the 
            effective stab incidence, and this was a powerful adjustment tool 
            back when we didn't have plug-in adjustable 
            "everything".</FONT></FONT></DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>You note Akiba's well trimmed airplanes. There is some smart 
            design going on there!</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>later,</DIV>
            <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
            Dean</DIV>
            <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV><FONT size=2>-----Original Message----- <BR><B>From:</B> 
            nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org&nbsp;on behalf of&nbsp;John 
            Ferrell <BR><B>Sent:</B> Sat 9/2/2006 7:48 AM <BR><B>To:</B> NSRCA 
            Mailing List <BR><B>Cc:</B> <BR><B>Subject:</B> Re: 
            [NSRCA-discussion] Aero design question<BR><BR></DIV></FONT>
            <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
              <DIV><FONT face=Arial size=2>I have spent a fair amount of time 
              considering this situation. I have concluded there is no reason to 
              take the risk of adding unnecessary turbulence to the 
              empennage.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
              <DIV><FONT face=Arial size=2>In gentle maneuvering it probably has 
              little effect. In aggressive maneuvering (think snaps) it likely 
              leads to inconsistent behavior. Inboard ailerons may contribute 
              additional available force in 3D maneuvers (hanging on prop?). 
              &nbsp;</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
              <DIV><FONT face=Arial size=2>Other related considerations are 
              aileron shape and the hinging geometry. I also suspect fat 
              fuselages reduce these effects by dispersing the turbulence over a 
              greater volume of air.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
              <DIV><FONT face=Arial size=2>Just my two cents worth!</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
              <DIV><FONT face=Arial size=2>John Ferrell&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
              W8CCW<BR>"My Competition is not my enemy"<BR><A 
              href="http://DixieNC.US">http://DixieNC.US</A><BR></FONT></DIV>
              <BLOCKQUOTE 
              style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
                <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
</DIV>
                <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> 
                <A title=pentagon.systems@bigpond.com 
                href="mailto:pentagon.systems@bigpond.com">Peter Pennisi</A> 
                </DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
                title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
                href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA Mailing 
                List'</A> </DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, September 01, 
                2006 8:35 PM</DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] 
                Aero design question</DIV>
                <DIV><BR></DIV>
                <DIV class=Section1>
                <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
                <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">My 
                current model has ailerons which extend a fair way towards the 
                fuselage (Comp-ARF IMPACT) What effect does the turbulence 
                coming off the aileron have on the tail plane. I am currently 
                building another IMPACT (IMHO flies extremely well) which I am 
                considering to reduce their size by cutting and fixing the 
                inboard part to the wing in an attempt to clean up the airflow 
                over the tail plane during rolling maneuvers . &nbsp;The model 
                does roll well but it could be better.</SPAN></FONT></P>
                <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
                <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Am I 
                barking up the wrong tree – any thoughts!</SPAN></FONT></P>
                <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
                <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Peter 
                </SPAN></FONT></P></DIV>
                <P>
                <HR>

                <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
                mailing 
                list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
          <TABLE>
            <TBODY>
            <TR>
              <TD bgColor=#ffffff><FONT 
                color=#000000>************************************************************************<BR>*PLEASE 
                NOTE* This email and any attachments may<BR>be confidential. If 
                received in error, please delete all <BR>copies and advise the 
                sender. The reproduction or <BR>dissemination of this email or 
                its attachments is <BR>prohibited without the consent of the 
                sender.<BR><BR>WARNING RE VIRUSES: Our computer systems 
                sweep<BR>outgoing email to guard against viruses, but no 
                warranty <BR>is given that this email or its attachments are 
                virus free. <BR>Before opening or using attachments, please 
                check for <BR>viruses. Our liability is limited to the re-supply 
                of any <BR>affected attachments.<BR><BR>Any views expressed in 
                this message are those of the <BR>individual sender, except 
                where the sender expressly,<BR>and with authority, states them 
                to be the views of the 
                <BR>organisation.<BR>************************************************************************<BR></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE>
          <P>
          <HR>

          <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
          mailing 
          list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 

          <P>
          <HR>

          <P></P>Internal Virus Database is out-of-date.<BR>Checked by AVG Free 
          Edition.<BR>Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.4/424 - Release 
          Date: 8/21/2006<BR></BLOCKQUOTE>
        <P>
        <HR>

        <P></P>Internal Virus Database is out-of-date.<BR>Checked by AVG Free 
        Edition.<BR>Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.4/424 - Release 
        Date: 8/21/2006<BR>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>