<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
<STYLE>P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.EmailStyle17 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
SPAN.EmailStyle18 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US dir=ltr vLink=blue link=blue bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>You got the progression backward...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Helical pitch is "steeper" at the root than the tip of the 
prop. Since you want the whole prop to go forward 1 inch.. and the root 
essentially has&nbsp;little movement it has to be steep to keep up with the 
tip's large movement.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>If you want to simulate the same thing with an aileron.. you 
would have more aileron chord near the root than the tip.&nbsp; This would 
inhibit tip-stalls if the wing is constant chord (See the way the Four Star 
series does it) </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>For a tapered wing, as is common in Pattern, to get the 
"helical" effect you'd need the ailerons to&nbsp;make up 50% or more of&nbsp;the 
difference in chord from root to tip.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Depending on aileron deflection angle... a different&nbsp;% 
chord ratio from root to tip would be required to achieve the 
"helical"&nbsp;incidence(tapered or straight chord wing)&nbsp; For any given 
tapered aileron, there will be one deflection angle that&nbsp;comes closest to 
producing&nbsp;helical incidence.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>If Helical incidence is the goal.. you'll have to choose at 
what percentage of full aileron throw you want to hit&nbsp; helical incidence... 
cunch some numbers and then cut the ailerons.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Constant chord ailerons in effect gives more AOA change at the 
tip than the root with a tapered wing. (encouraging tip-stalls... this is why 
its inadvisable to use flaperon function with a Pattern design when landing... 
but spoilerons will help prevent dropping a wing.)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>But.... it may be a good thing to get the higher AOA change 
near the tip...&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>As pointed out... the Sig Four Star uses the tapered ailerons 
in a manner which can approach a helical incidence</FONT><FONT size=2>, so its 
been tried at least in one design series.&nbsp; Its probably been tried in a 
Pattern design at some time... (if not... someone should try it)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=natpenton@centurytel.net href="mailto:natpenton@centurytel.net">Nat 
  Penton</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 03, 2006 9:31 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Aero 
  design question</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Hey Tom</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I'm not providing solutions&nbsp;- just putt'in 
  more wood on the fire. In steady state roll the least drag position of the 
  ailerons would be constant AOA root to tip. This would call for the percentage 
  of chord to progress linearly so that it would be double at the tip vs the mid 
  span position - no different than helical pitch. </FONT><FONT face=Arial 
  size=2>A ( severe ?) negative would occur, though,&nbsp;when the ailerons are 
  initiated, potentially causing a tip stall.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Martin Simmons provides a curve showing Cl vs % 
  of chord for the aileron. Going over 20%&nbsp;doesen't get you much for the 
  dollar - just much more servo wear and tear ( especially with the 160 
  &lt;G&gt; ).</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>IMO it is not worth the extra work to stop the 
  ailerons short of the 
  tip.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Nat</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=Tom.Koenig@actewagl.com.au 
    href="mailto:Tom.Koenig@actewagl.com.au">Koenig, Tom</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 03, 2006 6:46 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Aero 
    design question</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff>Hi lads,</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff>This is what I have found to work well on my Merlin designs. 
    Now,I am ready to be corrected by those much more knowledgeable than 
    myself-I just do things empirically!</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff>I ended up using a percentage of the span of the panel (60% in 
    my case). I have tried various sizes, but somewhere in the 55-65 percentage 
    area worked well.&nbsp;I also came in from the tip by 30 mm, to get the 
    aileron out of the tip vortex. Now that I am flying a Synergy with the 
    ailerons running all the way out, I'm not so sure how much of a difference 
    it makes. Maybe servo life is a bit shorter, but that is hard to quantify 
    with the YS shaking things to bits anyway. As far as aileron chord dimension 
    goes, well, I have tried various sizes there too, and I do use different 
    percentages at the tip vs inboard aileron. I actually like to run a slightly 
    smaller percentage at the tip. I felt it to give me a more 'linear' feel to 
    the aileron. </FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff>I also applied this to 'elevator' design. I wanted the tips of 
    the elevator to be less effective. I felt it helped pull corners better 
    afterwards, as in this case the inboard section is doing&nbsp; more of the 
    work. But now I am running a straight elevator hinge line on the 
    Synergy...............L.O.L</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff>It all gets very confusing, and in the end, what does it 
    all&nbsp;mean in 30 knot cross wind, sun in your eyes and thermals to 
    boot???</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff>Trim as good as possible, burn heaps of fuel ( or charge them 
    packs) and learn to fly the PIGS!!</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=488440723-03092006><FONT face="Comic Sans MS" 
    color=#0000ff>Ofcourse good design helps.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Comic Sans MS"><FONT color=#0000ff>T<SPAN 
    class=488440723-03092006>om</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
      size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
      nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
      [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Dean 
      Pappas<BR><B>Sent:</B> Sunday, 3 September 2006 4:58 AM<BR><B>To:</B> 
      NSRCA Mailing List<BR><B>Subject:</B> RE: [NSRCA-discussion] Aero design 
      question<BR><BR></FONT></DIV>
      <DIV>Hi Gang,</DIV>
      <DIV><FONT size=2><FONT size=3>The excellent axial rolling charecteristic 
      of some designs is due to a lot more than where the inboard end of the 
      ailerons end. Nonetheless, all of my designs used ailerons that ended far 
      from the fuse! The only downside is that having a bit of aileron in front 
      of the stab offers a useful trimming tool: trailing the ailerons up or 
      down will change the effective stab incidence, and this was a powerful 
      adjustment tool back when we didn't have plug-in adjustable 
      "everything".</FONT></FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>You note Akiba's well trimmed airplanes. There is some smart design 
      going on there!</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>later,</DIV>
      <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      Dean</DIV>
      <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=2>-----Original Message----- <BR><B>From:</B> 
      nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org&nbsp;on behalf of&nbsp;John 
      Ferrell <BR><B>Sent:</B> Sat 9/2/2006 7:48 AM <BR><B>To:</B> NSRCA Mailing 
      List <BR><B>Cc:</B> <BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Aero design 
      question<BR><BR></DIV></FONT>
      <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV><FONT face=Arial size=2>I have spent a fair amount of time 
        considering this situation. I have concluded there is no reason to take 
        the risk of adding unnecessary turbulence to the empennage.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>In gentle maneuvering it probably has 
        little effect. In aggressive maneuvering (think snaps) it likely leads 
        to inconsistent behavior. Inboard ailerons may contribute additional 
        available force in 3D maneuvers (hanging on prop?). &nbsp;</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Other related considerations are aileron 
        shape and the hinging geometry. I also suspect fat fuselages reduce 
        these effects by dispersing the turbulence over a greater volume of 
        air.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Just my two cents worth!</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>John Ferrell&nbsp;&nbsp;&nbsp; W8CCW<BR>"My 
        Competition is not my enemy"<BR><A 
        href="http://DixieNC.US">http://DixieNC.US</A><BR></FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A 
          title=pentagon.systems@bigpond.com 
          href="mailto:pentagon.systems@bigpond.com">Peter Pennisi</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA Mailing 
          List'</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, September 01, 2006 
          8:35 PM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] Aero 
          design question</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV class=Section1>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">My current 
          model has ailerons which extend a fair way towards the fuselage 
          (Comp-ARF IMPACT) What effect does the turbulence coming off the 
          aileron have on the tail plane. I am currently building another IMPACT 
          (IMHO flies extremely well) which I am considering to reduce their 
          size by cutting and fixing the inboard part to the wing in an attempt 
          to clean up the airflow over the tail plane during rolling maneuvers . 
          &nbsp;The model does roll well but it could be 
          better.</SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Am I barking 
          up the wrong tree – any thoughts!</SPAN></FONT></P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
          <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Peter 
          </SPAN></FONT></P></DIV>
          <P>
          <HR>

          <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
          mailing 
          list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <TABLE>
      <TBODY>
      <TR>
        <TD bgColor=#ffffff><FONT 
          color=#000000>************************************************************************<BR>*PLEASE 
          NOTE* This email and any attachments may<BR>be confidential. If 
          received in error, please delete all <BR>copies and advise the sender. 
          The reproduction or <BR>dissemination of this email or its attachments 
          is <BR>prohibited without the consent of the sender.<BR><BR>WARNING RE 
          VIRUSES: Our computer systems sweep<BR>outgoing email to guard against 
          viruses, but no warranty <BR>is given that this email or its 
          attachments are virus free. <BR>Before opening or using attachments, 
          please check for <BR>viruses. Our liability is limited to the 
          re-supply of any <BR>affected attachments.<BR><BR>Any views expressed 
          in this message are those of the <BR>individual sender, except where 
          the sender expressly,<BR>and with authority, states them to be the 
          views of the 
          <BR>organisation.<BR>************************************************************************<BR></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 

    <P>
    <HR>

    <P></P>Internal Virus Database is out-of-date.<BR>Checked by AVG Free 
    Edition.<BR>Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.4/424 - Release Date: 
    8/21/2006<BR></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion
  <P>
  <HR>

  <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
  Edition.<BR>Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.7/436 - Release Date: 
  9/1/2006<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>