<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff background="">
<DIV><FONT face=Arial size=2>Actually, yes, but I was also trying to prove the 
point that there is a gray area in our rules that people only assume. The fact 
is, I cant find anything that would directly address that kind of correction. 
Only the the description of beginning and ending with a straight line. If I were 
a lawyer/argumentive type, I think there would be quite an argument that could 
be raised. If there is something in the rule book that does address this, tell 
where to look other than the normal "smooth and gracefull" section. Nice to see 
the list busy again. LOL </FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=d.pappas@kodeos.com href="mailto:d.pappas@kodeos.com">Dean Pappas</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 15, 2006 1:24 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 2007 
  Masters... clarify on Item20</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><SPAN class=872462318-15082006><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>You're being funny ... right?</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <P><FONT face="Times New Roman">Dean Pappas</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">Sr. Design Engineer</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">Kodeos Communications</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">111 Corporate Blvd.</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">South Plainfield, N.J. 07080</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">(908) 222-7817 phone</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">(908) 222-2392 fax</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman"><A 
  href="mailto:d.pappas@kodeos.com">d.pappas@kodeos.com</A></FONT> </P>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
    size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> <A 
    href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Terry 
    Brox<BR><B>Sent:</B> Tuesday, August 15, 2006 2:14 PM<BR><B>To:</B> NSRCA 
    Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 2007 Masters... 
    clarify on Item20<BR><BR></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Would that mean that the "dead" zone between 
    the exit line of one maneuver and the entry line of another, if there is 
    sufficient distance, could be used to reposition the craft on a new heading. 
    In othere words, turn 90 degrees to the flight path then back 90 degrees as 
    to move out or in if necessary? From this, one would assume the "dead" zone 
    should not be judged. </FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 15, 2006 12:41 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 2007 
      Masters... clarify on Item20</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT size=2><STRONG><EM>&lt;&lt;&lt;Calling of box entry must be 
      done so there is a minimum of a 15 meter straight line before the first 
      maneuver. Judging of the maneuver will begin then. (As the lines into and 
      out of maneuvers are part of the maneuver and are always judged). Calling 
      of exiting the box must be done after a minimum&nbsp; of a 15 meter 
      straight line after the maneuver.&nbsp; Judging will cease at that 
      point.&gt;&gt;&gt;</EM></STRONG></FONT></DIV>
      <DIV><STRONG><EM><FONT size=2></FONT></EM></STRONG>&nbsp;</DIV>
      <DIV><STRONG><EM><FONT size=2>I think what's being slightly overlooked is 
      the word "minimum". We used to be required to call "the box" at the pole, 
      (which is the way it should still be done, but I can't change that) but 
      some ill informed people had that requirement altered. Why do you think 
      that the word "minimum" is inserted at that point in the wording? 
      It's&nbsp; not because that's where the box needs to be called, ( the box 
      can be called at any point between the pole and the 15 meter point) it's 
      because the entry and exit lines, for every maneuver, are required to be 
      15 meters in length. This "minimum' requirement specifies that this is 
      so,&nbsp;if not by pronouncement then by inference. To me this is quite 
      clear, however, the thing that we can't substantiate even by inference is 
      whether or not the exit line from one maneuver can also serve as the entry 
      line for the upcoming maneuver, eliminating the perception of the need for 
      30 meters between maneuvers. I have seen instances where this requirement 
      created a very real test of the box constraints and would like to see a 
      resolution of this particular conflict. My feeling is that a 
      superimposition should be acceptable, but that would have to appear in 
      writing somewhere.</FONT></EM></STRONG></DIV>
      <DIV><STRONG><EM><FONT size=2>Georgie<FONT 
      face=Arial></FONT></FONT></EM></STRONG></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=don.ramsey@cox.net href="mailto:don.ramsey@cox.net">Don 
        Ramsey</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 15, 2006 8:51 
        AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        2007 Masters... clarify on Item20</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT size=2>
        <DIV><FONT size=2>First, to be clear on the Masters 2/2 Slow Roll 
        Opposite.&nbsp; Center is defined only after the maneuver ends. Where 
        did it start, where did it end and only then, was the entire maneuver 
        centered?</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>I'm currently gathering information 
        for the next year's judging materials so this discussion is great.&nbsp; 
        </FONT><FONT size=2>Interesting points on entry and exit lines.&nbsp; 
        The rules are not clear.&nbsp; Consider this, the box entry must be 
        called 15 meters before the first maneuver begins.&nbsp;&nbsp;Each 
        maneuver begins and ends with a straight line. Here's the quotes from 
        the rules: </FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=+0><BR><EM><FONT size=2><STRONG>Calling of box entry 
        must be done so there is a minimum of a 15 meter straight line before 
        the first maneuver. Judging of the maneuver will begin then. (As the 
        lines into and out of maneuvers are part of the maneuver and are always 
        judged). Calling of exiting the box must be done after a minimum&nbsp; 
        of a 15 meter straight line after the maneuver.&nbsp; Judging will cease 
        at that point.</STRONG></FONT></EM></FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT 
        size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2>Let's take that a little further.&nbsp; It seems to 
        say, since a line is part of the first maneuver in a sequence then 
        calling the box entry should be done 30 meters before maneuvering 
        starts.&nbsp; I don't think that was the intent of the 
        rule.</FONT><BR><FONT size=2></FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2>and more on lines:</FONT></DIV>
        <DIV><BR><FONT size=2><EM><STRONG>Lines—All aerobatic maneuvers are 
        started and ended by a horizontal line. When no line is flown between 
        two (2) scored maneuvers, the upcoming maneuver should be downgraded by 
        two (2) points. 
        <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; All lines 
        within a maneuver have a beginning and end which define their length. 
        The length of a line should only be graded when a maneuver contains 
        several lines with a given relationship, as in a square 
        loop.</STRONG></EM></FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=+0><FONT size=2><BR></FONT><FONT size=2>I don't think 
        entry/exit lines have a beginning and end which define their lengths and 
        if they don't they should not be used for centering 
        determination.&nbsp;&nbsp;Since the entry and exit lines to a maneuver 
        can and are often different lengths that would imply those centered 
        maneuvers where they are different should be downgraded.&nbsp; A good 
        example would be a turnaround of a half cuban eight, a centered maneuver 
        then a stall turn for the other turnaround.&nbsp; Should the centered 
        maneuver be downgraded in this case since the entry and exit lines are 
        of different lengths?&nbsp; Also, the maneuver descriptions never say, 
        "Model draws a horizontal line,&nbsp;(remainder of 
        description)&nbsp;...."&nbsp;&nbsp; The rules never say the entry and 
        exit lines must be 15 meters only that they must be there.&nbsp;&nbsp; 
        The implication is, entry/exit lines should not be used in determining 
        centering.<BR><BR>Must there be 30 meters between maneuvers?&nbsp; I 
        disagree with Derek here.&nbsp;&nbsp; Here are the rules on lines. 
        <BR><BR></FONT></FONT><EM><STRONG><FONT size=2>"(As the lines into and 
        out of maneuvers are part of the maneuver and are always 
        judged)."&nbsp;<BR>&nbsp; </FONT></STRONG></EM></DIV>
        <DIV><FONT size=2>then later</FONT> </DIV><FONT size=2></FONT>
        <DIV><BR><STRONG><EM><FONT size=2>"The judge should form an image of the 
        forthcoming maneuver based on using the straight and level entry 
        identified in section D, Judging Individual Maneuvers, as a reference. 
        The absence of a definite entry into a maneuver increases the difficulty 
        of judging its precision and competitors will recognize this as 
        justification for downgrading. The straight and level exit from a 
        maneuver is one of the more valuable portions of a maneuver in 
        evaluating how well the intended course of the maneuver was 
        followed.&nbsp; Therefore, the absence of a well defined straight and 
        level exit should also result in downgrading. In all cases, straight and 
        level flight means flight parallel to the flightline, at a constant 
        altitude, and with wings level."<BR>&nbsp;</FONT></EM></STRONG><BR><FONT 
        size=2>Section D does not include any reference to entry/exit 
        lines.&nbsp; It appears there only need be a definite or well defined 
        line into and out of maneuvers.&nbsp; That length is not 
        specified.&nbsp; There is also nothing to preclude the exit line from 
        one maneuver being the entry line into the next.&nbsp; Again, the 
        maneuver descriptions do not include the entry/exit lines in their 
        text.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2>This needs to be corrected in the next rule 
        cycle.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2>Sorry for the rambling,</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2>Don</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2><BR><BR></FONT>----- Original Message ----- <BR>From: 
        "Derek Koopowitz" &lt;derekkoopowitz@gmail.com&gt;<BR>To: "'NSRCA 
        Mailing List'" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: 
        Tuesday, August 15, 2006 1:04 AM<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] 2007 
        Masters... clarify on Item20<BR><BR><BR>&gt; Straight from the rule book 
        on all counts.&nbsp; The 15 meter rule for straight<BR>&gt; line applies 
        to entering and leaving the box as well.&nbsp; Refer to page 72. 
        <BR>&gt; <BR>&gt; http://www.modelaircraft.org/compreg.asp<BR>&gt; 
        <BR>&gt; Calling of box entry must be done so there is a minimum of a 15 
        meter<BR>&gt; straight line before the first maneuver. Judging of the 
        maneuver will begin<BR>&gt; then. (As the lines into and out of 
        maneuvers are part of the maneuver and<BR>&gt; are always judged).&nbsp; 
        Calling of exiting the box must be done after a minimum<BR>&gt; of a 15 
        meter straight line after the maneuver. Judging will cease at 
        that<BR>&gt; point.<BR>&gt; <BR>&gt; If there isn't a defined straight 
        line between maneuvers then the upcoming<BR>&gt; maneuver is downgraded 
        2 points (see my comment below).&nbsp; The length of that<BR>&gt; line 
        should be 30+ meters in order to receive no downgrade.<BR>&gt; <BR>&gt; 
        <BR>&gt; -----Original Message-----<BR>&gt; From: 
        nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
        [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Fred 
        Huber<BR>&gt; Sent: Monday, August 14, 2006 10:53 PM<BR>&gt; To: NSRCA 
        Mailing List<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 2007 Masters... 
        clarify on Item20<BR>&gt; <BR>&gt; you didn't read the whole thing I 
        posted.... Looks like you responded to the<BR>&gt; part before 
        "sorry"<BR>&gt; <BR>&gt; You have a 15 meter straight line definition... 
        I'm not sure if thats from<BR>&gt; the rulebook or not...&nbsp; That 
        would be appx 7 fuselage lengths.<BR>&gt; <BR>&gt; But.... does that 
        just apply to the enter and leave box?&nbsp; or does there have<BR>&gt; 
        to be a 30 meter (or 2 X 15 meter segments with the un-judged 
        corrections<BR>&gt; between them...&nbsp; there's not much room for 
        track corrections this way) <BR>&gt; straight line between consecutive 
        maneuvers?&nbsp;&nbsp; Or is the way I have thought <BR>&gt; it was 
        correct... no defined straight line lenght between maneuvers, just 
        a<BR>&gt; definite straight line established?<BR>&gt; <BR>&gt; ----- 
        Original Message -----<BR>&gt; From: "Derek Koopowitz" 
        &lt;derekkoopowitz@gmail.com&gt;<BR>&gt; To: "'NSRCA Mailing List'" 
        &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; Sent: Monday, August 
        14, 2006 11:24 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 2007 
        Masters... clarify on Item20<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt;&gt; 
        Fred,<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; If what you say is the case then every 
        maneuver would be impossible to <BR>&gt;&gt; judge<BR>&gt;&gt; and that 
        is why we have the the following:<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; Page 
        72:<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; Calling of box entry must be done so there 
        is a minimum of a 15 meter<BR>&gt;&gt; straight line before the first 
        maneuver. Judging of the maneuver will <BR>&gt;&gt; begin<BR>&gt;&gt; 
        then. (As the lines into and out of maneuvers are part of the maneuver 
        and<BR>&gt;&gt; are always judged). Calling of exiting the box must be 
        done after a <BR>&gt;&gt; minimum<BR>&gt;&gt; of a 15 meter straight 
        line after the maneuver.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; Page 
        77:<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; . Lines-All aerobatic maneuvers are started 
        and ended by a horizontal <BR>&gt;&gt; line.<BR>&gt;&gt; When no line is 
        flown<BR>&gt;&gt; between two (2) scored maneuvers, the upcoming 
        maneuver should be <BR>&gt;&gt; downgraded<BR>&gt;&gt; by two (2) 
        points.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; The generally accepted 
        length of that line is 15 meters.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; So add 15 
        meters to the beginning of, and end of, each maneuver and you 
        <BR>&gt;&gt; can<BR>&gt;&gt; figure out the center for those maneuvers 
        that have different rolling<BR>&gt;&gt; elements such as 2/2 point roll 
        followed by an opposite slow roll.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
        ---Original Message-----<BR>&gt;&gt; From: 
        nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; 
        [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Fred 
        Huber<BR>&gt;&gt; Sent: Monday, August 14, 2006 8:57 PM<BR>&gt;&gt; To: 
        nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; Subject: Re: 
        [NSRCA-discussion] 2007 Masters... clarify on 
        Item20<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; OK.. then its impossible to downgrade 
        THIS maneuver for centering if the<BR>&gt;&gt; straight lines are part 
        of it....&nbsp; Because there is no definite attitude <BR>&gt;&gt; 
        of<BR>&gt;&gt; the model that can be associated with center, and the 
        line start and end<BR>&gt;&gt; can't be defined, since there's also 
        straight line exit from the previous<BR>&gt;&gt; maneuver and entry to 
        the following.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; Sorry.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
        Has to be start of rolling and end of rolling for centering reference 
        and<BR>&gt;&gt; assumed same length straight at each end. (which can be 
        just one fuselage<BR>&gt;&gt; length... maybe less since the length is 
        not defined...)<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; If you don't assume same length 
        straight lines... you can't judge center <BR>&gt;&gt; on<BR>&gt;&gt; 
        anything.... even a simple loop.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; You can 
        purposely shoot for roll rates that center the inverted....&nbsp; but 
        <BR>&gt;&gt; as<BR>&gt;&gt; noted... a slow roll probably SHOULD be 
        slower roll rate than the rate for<BR>&gt;&gt; the 2/2.&nbsp; which 
        would be likely put put you somewhere in the slow roll<BR>&gt;&gt; 
        portion at center.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; ----- Original Message 
        -----<BR>&gt;&gt; From: "Derek Koopowitz" 
        &lt;derekkoopowitz@gmail.com&gt;<BR>&gt;&gt; To: "'NSRCA Mailing List'" 
        &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt;&gt; Sent: Monday, 
        August 14, 2006 10:10 PM<BR>&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
        2007 Masters... clarify on 
        Item20<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; The entire maneuver is 
        judged including the straight lines.&nbsp; Each <BR>&gt;&gt;&gt; 
        maneuver<BR>&gt;&gt;&gt; as defined in our rules starts and ends with a 
        straight line.<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; -----Original 
        Message-----<BR>&gt;&gt;&gt; From: 
        nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt; 
        [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Earl 
        Haury<BR>&gt;&gt;&gt; Sent: Monday, August 14, 2006 7:55 
        PM<BR>&gt;&gt;&gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt;&gt;&gt; Subject: Re: 
        [NSRCA-discussion] 2007 Masters... clarify on 
        Item20<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Actually, while the straight line 
        "before" and "after" the maneuver is<BR>&gt;&gt;&gt; required the names 
        (of the lines) themselves define that they are not<BR>&gt;&gt;&gt; 
        "included" in the maneuver. Rolls start when the aircraft begins to 
        roll<BR>&gt;&gt;&gt; (for the first element) and end when it stops 
        rolling (the final <BR>&gt;&gt;&gt; 
        element).<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; 
        Earl<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; ----- Original Message 
        -----<BR>&gt;&gt;&gt; From: "Derek Koopowitz" 
        &lt;derekkoopowitz@gmail.com&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; To: "'NSRCA Mailing 
        List'" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Sent: 
        Monday, August 14, 2006 9:19 PM<BR>&gt;&gt;&gt; Subject: Re: 
        [NSRCA-discussion] 2007 Masters... clarify on 
        Item20<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Not 
        necessarily - since the maneuver is made up of two different 
        rolling<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; elements the center of the maneuver is the 
        center of the two components<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; including the straight 
        line before and after the maneuver.&nbsp; Since the <BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        2/2<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; point roll will be done a lot faster than the 
        slow roll the maneuver <BR>&gt;&gt;&gt;&gt; will<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        start early and the 2 point roll will finish long before center prior 
        to<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; slow roll 
        beginning.&nbsp; What the pilot/judge needs to do is visualize 
        <BR>&gt;&gt;&gt;&gt; where<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; the maneuver starts 
        including the straight flight portion and where it<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        will<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; end after the slow roll including the straight 
        flight portion and<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; position<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; the 
        maneuver 
        accordingly.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        -----Original Message-----<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; From: 
        nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf 
        Of<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; jivey61@bellsouth.net<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Sent: 
        Monday, August 14, 2006 5:18 PM<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; To: 
        nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Subject: 
        [NSRCA-discussion] 2007 Masters... clarify on 
        Item20<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; I am directing this to 
        Don Ramsey.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Where is the center of the 2/2pt 
        roll,slow roll opposite. It seems it<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        would<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; be between&nbsp; the 2/2pt and the slow roll 
        opposite.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        TIA<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
        http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; 
        _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt; 
        http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; 
        _______________________________________________<BR>&gt;&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt;&gt; 
        http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; 
        -- <BR>&gt;&gt;&gt; No virus found in this incoming 
        message.<BR>&gt;&gt;&gt; Checked by AVG Free Edition.<BR>&gt;&gt;&gt; 
        Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.10.10/418 - Release Date: 
        <BR>&gt;&gt;&gt; 
        8/14/2006<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
        _______________________________________________<BR>&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; 
        http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
        _______________________________________________<BR>&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&gt; 
        NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;&gt; 
        http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
        -- <BR>&gt;&gt; No virus found in this incoming message.<BR>&gt;&gt; 
        Checked by AVG Free Edition.<BR>&gt;&gt; Version: 7.1.405 / Virus 
        Database: 268.10.10/418 - Release Date: 
        8/14/2006<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
        _______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion 
        mailing list<BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
        http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; 
        <BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; 
        NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; 
        NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
        http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 

      <P>
      <HR>

      <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
      Edition.<BR>Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.10.10/419 - Release 
      Date: 8/15/2006<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion
  <P>
  <HR>

  <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
  Edition.<BR>Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.10.10/419 - Release Date: 
  8/15/2006<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>