<DIV style="font-family:Arial,sans-serif;"><DIV>I thought it was the angle I assumed before I passed out from someone cleaning out the porta-johns while I was judging</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>randy<BR><BR>--- bob@toprudder.com wrote:<BR><BR>From: Bob Richards &lt;bob@toprudder.com&gt;<BR>To: NSRCA Mailing List &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Wind correction, correct terms<BR>Date: Mon, 14 Aug 2006 11:55:08 -0700 (PDT)<BR><BR></DIV>
<DIV>Wow. All this time I thought the "crap angle" was due to the wind causing the porta-johns at a contest to lean.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Bob R.</DIV>
<DIV><BR><BR><B><I>Bob Kane &lt;getterflash@yahoo.com&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">The crab angle is the relationship between the flight<BR>path and fuselage heading in a crosswind situation.<BR>The crap angle is what happens when you don't correct<BR>for the crab angle when pulling or pushing into the<BR>next manuever segment. I am somewhat of an expert in<BR>demnstrating the crap angle effect. ;)<BR><BR><BR>--- John Konneker wrote:<BR><BR>&gt; John,<BR>&gt; Holy smoke!!!!!!!!!!<BR>&gt; I think the light bulb is coming on.<BR>&gt; When you said roll into the wind I thought<BR>&gt; "What"!!!!!<BR>&gt; I have a little airplane shaped calendar thingy here<BR>&gt; on the desk.<BR>&gt; What the heck...<BR>&gt; I picked it up and hand flew it into a loop with a<BR>&gt; crap angle away from me <BR>&gt; going right to left and rolled it a little right as<BR>&gt; I pulled up.<BR>&gt; I can see what you're talking about!!!<BR>&gt; JLK<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt;From: John Pavlick <BR>&gt; &gt;To: jlkonn@hotmail.com<BR>&gt; &gt;CC: jpavlick@idseng.com<BR>&gt; &gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] Wind correction<BR>&gt; &gt;Date: Mon, 14 Aug 2006 08:54:08 -0700 (PDT)<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;John,<BR>&gt; &gt; There's no crying in Pattern! I hear what<BR>&gt; you're saying. That was me a <BR>&gt; &gt;few years ago. Here's and easy way to sort this<BR>&gt; out: Roll into the wind. <BR>&gt; &gt;Does that make sense? Here's an example: Flying<BR>&gt; from your right to your <BR>&gt; &gt;left, with the wind blowing in (in your face), the<BR>&gt; plane will be crabbed <BR>&gt; &gt;out with a right yaw attitude. When you pull UP<BR>&gt; elevator for the looping <BR>&gt; &gt;segment, roll right. If you're going in the other<BR>&gt; direction, of course the <BR>&gt; &gt;roll direction is reversed as well. Practice this<BR>&gt; until you start to see <BR>&gt; &gt;things cleaning up. What you're looking for is the<BR>&gt; wings perfectly aligned <BR>&gt; &gt;(in the roll axis NOT necessarily the yaw axis) to<BR>&gt; the track of the loop on <BR>&gt; &gt;the vertical points. When you get it down, remember<BR>&gt; to enter and exit with <BR>&gt; &gt;your wings level. This will take some more practice<BR>&gt; but you'll get it. <BR>&gt; &gt;You'll be scoring 10's on those 2 loops in no time!<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; John Pavlick<BR>&gt; &gt; http://www.idseng.com<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;John Konneker wrote:<BR>&gt; &gt; Dean, Adam and all,<BR>&gt; &gt;Thanks for the great replies.<BR>&gt; &gt;Dean, I am beginning to visualize what you meant by<BR>&gt; "the plane of the plane<BR>&gt; &gt;staying square to the plane of the flightline"...I<BR>&gt; think!<BR>&gt; &gt;I can see that one attempt to correct the problem<BR>&gt; only results in another.<BR>&gt; &gt;To be specific flying Sportsman. Takeoff direction<BR>&gt; from left to right. I<BR>&gt; &gt;have just completed my 1/2 Reverse Cuban Eight and<BR>&gt; I am making a ground<BR>&gt; &gt;track correction on the Straight Flight Back with<BR>&gt; rudder. This yaws the<BR>&gt; &gt;nose into the crosswind blowing in my face. I am<BR>&gt; approaching the downwind<BR>&gt; &gt;end of the box and need to begin my pull-up in to<BR>&gt; the looping portion of my<BR>&gt; &gt;Cuban Eight.<BR>&gt; &gt;If I do nothing else, starting wings level, as I<BR>&gt; loop over the top the nose<BR>&gt; &gt;is now pointing more toward me WITH the crosswind.<BR>&gt; I can see I am really<BR>&gt; &gt;beginning to suck dishwater now! I have a big<BR>&gt; heading error to correct and<BR>&gt; &gt;it won't be very pretty. I am visualizing the<BR>&gt; problem, and experienced it<BR>&gt; &gt;over and over yesterday but I haven't visualized<BR>&gt; the solution.<BR>&gt; &gt;Like I said...I could have just sat down on the<BR>&gt; edge of the runway and<BR>&gt; &gt;cried!<BR>&gt; &gt;JLK<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;From: "Dean Pappas"<BR>&gt; &gt; &gt;Reply-To: NSRCA Mailing List<BR>&gt; &gt; &gt;To: "NSRCA Mailing List"<BR>&gt; &gt; &gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] Wind correction<BR>&gt; &gt; &gt;Date: Mon, 14 Aug 2006 11:07:23 -0400<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;Hi John,<BR>&gt; &gt; &gt;I have long struggled to find a good way to<BR>&gt; explain this, in print.<BR>&gt; &gt; &gt;If, rather than wings level, you talk about "the<BR>&gt; plane of the plane <BR>&gt; &gt;staying<BR>&gt; &gt; &gt;square to the plane of the flightline", it may<BR>&gt; help. Maybe it won't!<BR>&gt; &gt; &gt;A 3-D picture would be worth a thousand words.<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;Even from crabbed level flight, or a properly<BR>&gt; crabbed vertical, any time<BR>&gt; &gt; &gt;the elevator is used, the existing crab will turn<BR>&gt; into unwanted<BR>&gt; &gt; &gt;wings-not-square<BR>&gt; &gt; &gt;and the direction of the resulting turn will<BR>&gt; always be downwind! Adam's<BR>&gt; &gt; &gt;suggestion is a good one: go handfly it a zillion<BR>&gt; times.<BR>&gt; &gt; &gt;Most importantly, flying around holding bootloads<BR>&gt; of rudder to fly in a<BR>&gt; &gt; &gt;crosswind will consume your power and airspeed.<BR>&gt; &gt; &gt;Airspeed (or at least having it available on<BR>&gt; demand) is your friend in a<BR>&gt; &gt; &gt;crosswind and the best way to maintain it is to<BR>&gt; fly the airplane<BR>&gt; &gt; &gt;uncross-controlled as much as possible.<BR>&gt; Eventually, you will use very <BR>&gt; &gt;very<BR>&gt; &gt; &gt;small aileron inputs for as much possible, and<BR>&gt; only use the rudder,<BR>&gt; &gt; &gt;as Adam says, for fixing the weathervaning that<BR>&gt; results from airspeed<BR>&gt; &gt; &gt;changes, such as slowing down just before stall<BR>&gt; turns and spin entries or<BR>&gt; &gt; &gt;speeding up as the plane descends. These are<BR>&gt; almost always judicious<BR>&gt; &gt; &gt;downwind rudder corrections.<BR>&gt; &gt; &gt;The aileron inputs will not be corrections,<BR>&gt; because they will actually <BR>&gt; &gt;have<BR>&gt; &gt; &gt;to happen as the looping action begins. After the<BR>&gt; fact is too late, and<BR>&gt; &gt; &gt;then all you have left is rudder, or dropping a<BR>&gt; wing panel. Of course,<BR>&gt; &gt; &gt;dropping a wing panel at 1G does very little<BR>&gt; compared to when you are<BR>&gt; &gt; &gt;puilling G's.<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;Hopefully, we will approach this problem from<BR>&gt; several different angles <BR>&gt; &gt;and<BR>&gt; &gt; &gt;ways of explanatioin, and you will triangulate it<BR>&gt; before long!<BR>&gt; &gt; &gt;Then the other aspect of the art that Adam<BR>&gt; mentioned will start to kick <BR>&gt; &gt;in.<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;Dean Pappas<BR>&gt; &gt; &gt;Sr. Design Engineer<BR>&gt; &gt; &gt;Kodeos Communications<BR>&gt; &gt; &gt;111 Corporate Blvd.<BR>&gt; &gt; &gt;South Plainfield, N.J. 07080<BR>&gt; &gt; &gt;(908) 222-7817 phone<BR>&gt; &gt; &gt;(908) 222-2392 fax<BR>&gt; &gt; &gt;d.pappas@kodeos.com<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;-----Original Message-----<BR>&gt; &gt; &gt;From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]On<BR>&gt; Behalf Of Jim<BR>&gt; &gt; &gt;Woodward<BR>&gt; &gt; &gt;Sent: Monday, August 14, 2006 10:41 AM<BR>&gt; &gt; &gt;To: 'NSRCA Mailing List'<BR>&gt; &gt; &gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] Wind correction<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;Well said Adam! The only way for the wings to be<BR>&gt; continuously "level"<BR>&gt; &gt; &gt;during any radius or loop in a bad cross wind is<BR>&gt; by rolling the plane.<BR>&gt; &gt; &gt;Thus, you must continuously roll the plane just<BR>&gt; to maintain the look of<BR>&gt; &gt; &gt;wings level through the entire maneuver set.<BR>&gt; Despite the requirement for<BR>&gt; &gt; &gt;wind correction to be only done in the yaw axis,<BR>&gt; the ailerons are the <BR>&gt; &gt;most<BR>&gt; &gt; &gt;important control surface on the plane and are<BR>&gt; not "set and forget"<BR>&gt; &gt; &gt;surfaces. If you want to reduce your rudder work<BR>&gt; 50%, continuously focus<BR>&gt; &gt; &gt;on<BR>&gt; &gt; &gt;"wings" level. When the wings are level, the nose<BR>&gt; will always "seek" to <BR>&gt; &gt;go<BR>&gt; &gt; &gt;into the wind. If the wings are not level, you<BR>&gt; flash more surface area to<BR>&gt; &gt; &gt;the wind and will be blown "with" the direction<BR>&gt; of the wind. If you are<BR>&gt; &gt; &gt;spot on wings-wise, you will actually find a<BR>&gt; tendancy to go into the wind<BR>&gt; &gt; &gt;in<BR>&gt; &gt; &gt;all but the stalled maneuvers and if at too low a<BR>&gt; speed in general. <BR>&gt; &gt;(stall<BR>&gt; <BR>=== message truncated ===&gt;<BR>_______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR><BR><BR>Bob Kane<BR>getterflash@yahoo.com<BR><BR>__________________________________________________<BR>Do You Yahoo!?<BR>Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around <BR>http://mail.yahoo.com <BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR></BLOCKQUOTE><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV>