<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2912" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Bill</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>You may be making the situation overly complex. 
The&nbsp;fliers are interested in presenting a good manuever and it is not that 
difficult. We need to get&nbsp;all judges on the same wavelength.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=billglaze@triad.rr.com href="mailto:billglaze@triad.rr.com">Bill 
  Glaze</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 07, 2006 3:09 PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] klipped 
  to repost.. Snap</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>Georgie:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>Such a thing exists as that of which you write.&nbsp; 
  IMAC has done exactly what's needed to, through a Powerpoint movie 
  projection.&nbsp;&nbsp; This movie format clears &nbsp;away the verbal 
  clutter.&nbsp; The presentation&nbsp;includes effect of different inputs, 
  stick position, right and wrong ways of performing the figure, etc. and the 
  presentation&nbsp;absolutely and fundamentally reduces the cobwebs about this 
  maneuver.&nbsp; Having said that, nothing is 100% and you will always have 
  folks (read: judges) who may be fairly easy to "fool", and flyers who are 
  masters of doing the fooling.&nbsp; IMHO, it's all part of the game.&nbsp; All 
  we can do is to try to reduce the amount of "fooling" and the amount of "being 
  fooled" to a bearable minimum.&nbsp; Or so I see it.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>Bill Glaze</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 07, 2006 1:16 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] klipped 
    to repost.. Snap</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; "We&nbsp;need descriptive language that is widely 
    accepted."</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; What we've had for years is "LANGUAGE" 
    !&nbsp;&nbsp; In my experience, everything expressed in language has been 
    twisted and manipulated and interpreted to the whim of the reader and will 
    never be able to achieve the status of being widely accepted.</DIV>
    <DIV>IMHO, the best shot at reaching some degree of consensus is a actual 
    video that you can slow-down, speed-up and analyze to your heart's content. 
    Then and only then can a descriptive (language) be written that is capable 
    of being supported by what takes place in the video. It becomes very 
    difficult to challenge what is visually apparent.</DIV>
    <DIV>We probably not only need the video of the correct way to do it, but 
    additional videos displaying poor execution and highlighting and explaining 
    the downgrades even the subtle inadequacies.</DIV>
    <DIV>This is the only way this thing is ever going to go away, IMO.Without 
    such a tool we'll be doing this forever.</DIV>
    <DIV>I still love ya, Nat&nbsp;!!!!!!!!!!!!!!</DIV>
    <DIV>G.&nbsp;</DIV></FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=natpenton@centurytel.net 
      href="mailto:natpenton@centurytel.net">Nat Penton</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 07, 2006 12:11 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      klipped to repost.. Snap</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Del, the problem is "everyone has thier 
      opinion and everyone has to stick with what they feel is the correct way 
      to address snaps".</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>We&nbsp;need descriptive language that is 
      widely accepted.</FONT></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=drykert2@rochester.rr.com 
        href="mailto:drykert2@rochester.rr.com">Del K. Rykert</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 07, 2006 10:04 
        AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] klipped 
        to repost.. Snap</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>George and all...</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Not to step on anyone's 
        toes and many opinions are flying... Some are very erroneous...&nbsp; 
        </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; I have my opinion and 
        have to stick with what I feel is the correct way to address snaps. 
        </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; I follow what is written 
        in the rule book..&nbsp; end of story...&nbsp; Part of the ambiguity 
        stems from different aircraft and different pilots use different inputs 
        to produce their maneuver.&nbsp; It is left up to us judges to score 
        what we see based on the Don Ramsey or the rule book has said.&nbsp; Has 
        nothing to do with what a full scale snap may look like..&nbsp; has 
        nothing to do with what a 1/3rd or 1.4 scale snap may look like..&nbsp; 
        Different breed of cat and visually appear different...&nbsp; 
        IMHO..&nbsp; </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; If someone was able to 
        produce a visual file of what is and what is not acceptable might help 
        some..&nbsp; Part of the problem we as humans are expected to process 
        visually and mentally what occurs often in less than 1 sec for the meat 
        of the maneuver and some are going to not see some flaws when so much of 
        the maneuver occurs is so a small space and time.&nbsp; Heaven forbid if 
        a judge blinks or gets teary eyed from wind at moment of 
        execution.&nbsp; I have been fooled by some and gave a score..&nbsp; I 
        try my darndest to catch all those that try to fool me.&nbsp; I am only 
        human but a very hard nosed judge.&nbsp; Does that mean we shouldn't 
        have the snap in the schedule?&nbsp;&nbsp; I myself think that is a 
        pretty drastic reaction.&nbsp; </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; I try to follow what I 
        was taught at judging seminars.&nbsp; focus on CG of aircraft. A 
        definite break in flight path has to occur if a true snap 
        occurred.&nbsp; I defy anyone to show me how and airplane.. any airplane 
        can do a true snap and at least not have had some degree of break in 
        flight path..&nbsp; Correct me if I am all wet ...&nbsp; Also the tail 
        should show some&nbsp;conical movement along with the 
        break..&nbsp;&nbsp; have to be careful to not confuse some that do a 
        barrel roll but still have a little conical movement of tail..&nbsp; I 
        have seen it done.. and they received their appropriate goose egg. 
        </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Nothing is written about 
        the aircraft speed being a judging factor... before during or after the 
        snap.. </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; stepping down..&nbsp; 
        </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        Del <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; nsrca - 
        473</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. 
          kennie</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
          </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, July 05, 2006 
          7:20 PM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
          Snap</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>I have received several e-mails from some 
          very accomplished pilots who have indicated that they are perplexed 
          regarding the requirements regarding the proper execution of the snap 
          maneuver. Specifically what needs to be shown to the judge in order to 
          score well. Even among the judging community there is a lack of 
          consensus with many misunderstandings of what constitutes a "break" 
          and recognizing the stalled condition and heaven forbid, the 
          auto-rotation.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>It is apparent that a standard needs to 
          be adopted that will once and for all end the individualized 
          interpretations being submitted from all quarters (mine 
          included).</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>If indeed there is a correct process 
          involved to bring about the proper execution of this maneuver, then it 
          should be possible for the people responsible for handing down the 
          final definitives, to single out the pilot who consistantly performs 
          this maneuver to the precise satisfaction of their judging criteria 
          and have the performance video-taped and made part of the NSRCA 
          web-site and eliminate the confusion.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>This will enable anyone to visit the 
          web-site, observe the process, and come away with the full knowledge 
          of how to (as Robert Gainey says) score&nbsp;TENS !</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Yeah, Me.......(who 
          else?)&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
            <DIV 
            style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
            <A title=tretas513@yahoo.com href="mailto:tretas513@yahoo.com">Tommy 
            Scarmardo</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
            title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing 
            List</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, July 04, 2006 
            2:38 PM</DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
            Snap</DIV>
            <DIV><BR></DIV>
            <DIV>George,</DIV>
            <DIV>Kinda like when the judges tell us to slow down, we're flying 
            too fast !</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>tommy s<BR><BR><B><I>"george w. kennie" &lt;<A 
            href="mailto:geobet@gis.net">geobet@gis.net</A>&gt;</I></B> 
            wrote:</DIV>
            <BLOCKQUOTE class=replbq 
            style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><BR>John,<BR>I 
              think I have a problem with #1.<BR>I think the pilot's 
              responsibility is to perform the maneuver correctly.<BR>The Judges 
              responsibility is to know what a correctly performed maneuver 
              <BR>looks like and then to score it accurately.<BR>The pilot has 
              no responsibility to satisfy a judge who may be 
              inept.<BR>G.<BR><BR><BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: 
              "John Ferrell" <JOHNFERRELL@EARTHLINK.NET><BR>To: "NSRCA Mailing 
              List" <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>Sent: Tuesday, July 
              04, 2006 10:20 AM<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
              Snap<BR><BR><BR>&gt; &gt;From my point of view:<BR>&gt; 1. It 
              remains the pilot's responsibility to satisfy the judges.<BR>&gt; 
              2. What is and is not a snap is defined by our rules.<BR>&gt; 3. 
              All airplanes do not snap alike, see #1.<BR>&gt; 4. "Burying the 
              Snap" by over controlling will eventually put you in a<BR>&gt; 
              situation that will score poorly.<BR>&gt;<BR>&gt; IMHO:<BR>&gt; 
              Those of us with a chronic problem of over controlling usually 
              wind up<BR>&gt; selecting control travel limits based on what it 
              takes to snap and spin.<BR>&gt; Those with the gift of fine motor 
              control can get away with more sensitive<BR>&gt; 
              controls.<BR>&gt;<BR>&gt; John Ferrell W8CCW<BR>&gt; "My 
              Competition is not my enemy"<BR>&gt; 
            http://DixieNC.US<BR>&gt;<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion 

        <P>
        <HR>

        <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
        Edition.<BR>Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.9.8/380 - Release 
        Date: 6/30/2006<BR></BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>No virus found in this outgoing message.<BR>Checked by AVG Free 
      Edition.<BR>Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.9.8/380 - Release Date: 
      6/30/2006<BR>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion
  <P>
  <HR>

  <P></P>Internal Virus Database is out-of-date.<BR>Checked by AVG Free 
  Edition.<BR>Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.9.8/380 - Release Date: 
  6/30/2006<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>