<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2873" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Bob</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Appreciate the input regarding lead acid 
batteries.&nbsp;West Mountain may not be best choice as a place&nbsp;to buy a 
battery, price wise, but they do furnish info I did not find otherwise. 
&nbsp;T</FONT><FONT face=Arial size=2>hey only sell one size gellcell and an 
equivalent size agm. Check the info they furnish regarding number of cycles vs 
life of battery.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Nat</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=bob@toprudder.com href="mailto:bob@toprudder.com">Bob Richards</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, April 17, 2006 8:19 
AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
  Electrics</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Nat,</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I've learned a lot about the care and feeding of lead-acid batteries the 
  last couple of years, from having to replace one in my camper a couple of 
  years ago.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>First, don't discharge 100%. For the longest life, try not to discharge 
  below 50% capacity. That means get a bigger battery, or more of them.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>A "marine" battery is not a true deep cycle battery. It is usually a 
  compromise between a standard starting battery and a true deep-cycle battery. 
  For best deep-cycle performance, get a pair of 6v golf-cart batteries. They 
  are usually a little taller, have much thicker solid plates, and can be 
  discharged many more times than marine batteries.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Don't even try to use a conventional starting battery for deep-cycle 
  applications. If you really want to use the battery in your car to charge 
  from, install a deep-cycle battery, but go up about 25% or more in size. Deep 
  cycle batteries can be used for starting, but for the same size they don't 
  have as much cold-cranking amps, hence the larger size required. Conventional 
  starting batteries have porous plates, the additional surface area helps to 
  increase the cranking amps, but deep-cycle use will cause sulfation that clogs 
  up the pores and quickly reduces the cranking amps.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Sealed or gell cells are not good for deep cycle use, or so I have been 
  told. They typically are used for standby power sources, due to their low 
  maintainance. They can't be charged as quickly since pressure builds up and 
  can't be vented.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>AGM (absorbed glass mat) batteries are good, but cost 2-3 times as much 
  as similar sized vented wet cell batteries.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>The only way to truly determine the charge state of a lead acid battery 
  is to measure the specific gravity using a hygrometer (sp). You can measure 
  the *resting* voltage to determine the charge state, but the battery must 
  remain disconnected from any load/charger for some time for this to be 
  anywhere near accurate. Basically, 12v or less is discharged, 12.7 is fully 
  charged.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Always store a battery fully charged. When a lead-acid battery is 
  discharged, sulfation will occur. Immediately charging the battery is supposed 
  to help get rid of the sulfation, but the longer you wait, the harder it is 
  for the sulfation to be reversed.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>The best chargers are ones that have 3 or 4 stages. You can start with a 
  charge voltage of 14.4 volts, but after some time the voltage should be 
  reduced to 13.6, and for float charge it should be reduced to 13.2, which can 
  be left connected indefinitely. Some chargers have a cycle that sets the 
  voltage to 14.4v for several minutes every few hours, which helps to stir the 
  electrolyte (not needed in AGM batteries).</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>You can charge to 80% capacity in about 4 hours with a good battery and 
  charger. The last 10% of charge can take 24 hours or more.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Some of the best chargers are actually converters made for RV use, and 
  they also double as 12v power supplies. Iota and Progressive Dynamics are two 
  good, popular brands. I installed a <A 
  href="http://www.toprudder.com/rv/pd9145.html">PD9145</A> in my RV.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I hope this helps.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Bob R.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><BR><BR><B><I>Nat Penton &lt;natpenton@centurytel.net&gt;</I></B> 
  wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
    <META content="MSHTML 6.00.2900.2802" name=GENERATOR>
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT face=Arial size=2>The only battery giving me a problem is the 
    lead acid Marine 'deep discharge'&nbsp; battery&nbsp;used for field charging 
    of&nbsp;the lipos. It has lost about 70% of it's capacity in seven 
    months.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>It provided six 12min flts when new and was 
    purchased from Academy Surplus for $40. It&nbsp;has provided a total of 
    maybe 80 flights ( 30 cycles ??? ). The problem is likely due to my 
    maintenance (&nbsp;lack thereof ). I left the battery in a partial discharge 
    state sometmes for weeks. </FONT><FONT face=Arial size=2>You can find 
    maintenance needs on Google at agmbatteries, courtesy Earl 
    Haury.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>West Mountain sells a gell cell, 54#, 84ah, 
    rated for 500 cycles @ 100% discharge ( 20hr discharge rate ), $149 del. I 
    will see how it performs under our conditions.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial 
    size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    Nat</FONT></DIV>No virus found in this outgoing message.<BR>Checked by AVG 
    Free Edition.<BR>Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.4.1/310 - Release 
    Date: 
    4/12/2006<BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion
  <P>
  <HR>

  <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
  Edition.<BR>Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.4.1/313 - Release Date: 
  4/15/2006<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>