<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2802" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Not to pop this nice bubble, but I got to 
thinking.&nbsp; We give trophies to 3rd place in 5 classes.&nbsp; That means 
that more than half the attendees go home with wood in most contests. I guess 
you have to be careful about your/my perspective.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=rickwallace45@hotmail.com 
  href="mailto:rickwallace45@hotmail.com">Rick Wallace</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, February 28, 2006 9:11 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] ** 
  Klipped to repost ** Why notmorePatternguys?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>
  <P>Thanks, Lance - </P>
  <P>Seems like a lot of us Pattern guys have walked the walk in other parts of 
  life // probably have an accurate self-image - dont' need worthless trophies 
  to help figure out who we are - tho the real one are meaningful. 
  <BR><BR>There'll always be guys who want to do it better. Many of them will 
  find their way into Pattern.... </P>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT 
    style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
    <HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
    From: <I>"Lance Van Nostrand" 
    &lt;patterndude@comcast.net&gt;</I><BR>Reply-To: <I>NSRCA Mailing List 
    &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</I><BR>To: <I>"NSRCA Mailing List" 
    &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: 
    [NSRCA-discussion] ** Klipped to repost ** Why not 
    morePatternguys?</I><BR>Date: <I>Tue, 28 Feb 2006 20:49:54 -0600</I><BR><BR>
    <META content="Microsoft SafeHTML" name=Generator>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Rick,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>this thread has gotten so long probably no one 
    will even read this, but I like your post.&nbsp; It might not be a good 
    generalization, but if the recent Olympics were a reflection of what our 
    society has become, then the decline of anything that requires humility is 
    inevitable.&nbsp; Ithe Olympics were full of gripers and posers.&nbsp; Some 
    complained about their hockey teammates, some actually said during the 
    olympics that they didn't matter, one snowboarder did a showoff move and 
    lost the gold.&nbsp; sure they are great athletes but maybe we all have too 
    much self esteem.&nbsp; Pattern does not appeal to people with artificially 
    high self esteem.&nbsp; it's the pin for the self worth bubble.&nbsp; Only 
    the grounded survive.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Deflated,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>--Lance</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=rickwallace45@hotmail.com 
      href="mailto:rickwallace45@hotmail.com">Rick Wallace</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, February 28, 2006 
      11:43 AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] ** 
      Klipped to repost ** Why not more Patternguys?</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>
      <P>There's a lot of goodness in this discussion - cost, complexity, 
      intimidation caused by turnaround -certainly all are factors in a guy's 
      decision to fly Pattern. </P>
      <P>Maybe there's another - maybe people aren't as interested in truly 
      competing now as, say, 20 years ago. Society, as well as engines, planes, 
      and sequences, has changed quite a lot.<BR>-- Not too many years ago 
      everyone on the kids ball team didn't get a trophy. The best teams won and 
      got trophies, and the rest got mentioned. You had to play to get an award; 
      bench warming didn't get you a trophy. <BR>-- A school kid might actually 
      receive a failing grade if his work didn't meet the standard, even at the 
      risk of causing a 'crisis in self esteem.'<BR>-- Cadets at places like 
      West Point were rank ordered in General Order of Merit from #1 to (last) 
      based on academics, 'military aptitude' and other factors - and the number 
      was public. </P>
      <P>Is the American system of "we're all winners" where 'failure' is a 
      dirty word partly to blame for&nbsp; reduced attendance in a hobby/sport 
      whose essence is competition?</P>
      <P>Further, not too many years ago, it was an accomplishment to solo an 
      R/C airplane, and the main R/C avenues for showing advanced skills were 
      Pattern, Scale (often at the same contest) and racing.&nbsp; There's LOTS 
      more out there now in R/C flying-&nbsp;-- and besides R/C planes, there 
      are TONS more leisure activities than flying toy airplanes. Real cars, 
      boat, R/C cars, video games, computers, MP3, phones, hundreds of TV 
      channels--- - there are&nbsp;more things for a person to spend his time on 
      than there is time - at least that's true of my life and those around 
      me.<BR><BR>So why pursue something that's hard (like R/C flying) in the 
      first place, and then go WAYYY out into the fringes of the hobby to 
      actually compete -&nbsp;which involves <BR>-- buying toys not generally 
      available at the local hobby shop<BR>-- LOTS of hours spent at the field 
      flying the same sequence over and over (try THAT on your average local 
      fellow sport pilot...) -probly at times when other pilots aren't even 
      present<BR>-- and then spend an entire weekend driving a LONG way to a 
      contest- in preference to spending time w/ the neighbors or family ??? 
</P>
      <P>and where at the end of the day most of us will be greatly humbled by 
      being told we're NOT wonderful at it, and where we'll watch somebody else 
      get the trophy or the plaque... and we go home with just a handfull of 
      score sheets outlining &nbsp;all the stuff we screwed up... </P>
      <P>Yah, I think there's more to the current level of participation than 
      just the perceived need for expensive toys, or the difficulty of 
      turnaround sequences. </P>
      <P>But there ARE still guys who have fire in their bellies and who want to 
      do&nbsp;that maneuver&nbsp;just a little better this time than last, and 
      who compete with themselves as much as with the other guys in their class. 
      </P>
      <P>And there ARE still guys who believe that you don't win Second place... 
      you lose First. </P>
      <P>I'm not sure Pattern is for everyone - but there's certainly a place 
      for it in the hobby! </P>
      <P>Exiting the soap box... </P>
      <P>Rick </P>
      <P>(Besides, if the Pattern guys die out, who'll test fly all the other 
      guys' new models and set their needle valves for them and demonstrate that 
      lightness rather than 'beefing up that kit design' may be the right 
      answer??)</P>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT 
        style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
        <HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
        From: <I>"Grow Pattern" &lt;pattern4u@comcast.net&gt;</I><BR>Reply-To: 
        <I>NSRCA Mailing List 
        &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</I><BR>To: <I>"NSRCA Mailing 
        List" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: 
        [NSRCA-discussion] ** Klipped to repost ** Equipmentcostandpartiicpation 
        --</I><BR>Date: <I>Tue, 28 Feb 2006 11:23:09 -0500</I><BR><BR>
        <STYLE></STYLE>

        <DIV><FONT face=Arial size=2>Dave, </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        &nbsp;&nbsp;&nbsp; No personal criticism intended&nbsp;but, the problem 
        with looking at this from the position of a successful FAI pilot, 
        especially&nbsp;if you were a good pilot from a very young age, is that 
        you can't really feel that "leap of faith barrier" that a regular pilot 
        feels, then or today.&nbsp;</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>I have spent most of last year with 
        regular-club-pilots. Not a few guys that I&nbsp;practice pattern with. 
        Did not have a&nbsp;pattern-plane with me. They were sort flyers that 
        were pretty good aerobats with their own planes. based upon what I 
        learned,&nbsp;I can tell you that turnaround is massively daunting to 
        them. Much more daunting, in fact , than trying out a &nbsp;difficult 
        3-D high alpha&nbsp;maneuver.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>You can't ignore the fact that pattern 
        pilots left our sport in droves around and after 1985, and never came 
        back. These guys were not the top liners. They were, however, the 
        mainstay of the sport. They showed up, paid their fees (said another way 
        paid for the trophies), they had a great time, created a fun environment 
        and cared more about taking part than actually winning. They flew pretty 
        simple planes that could still do most of center maneuvers today.&nbsp; 
        </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>This is the group that is still missing in 
        pattern. They were the ones that attracted new members. They were 
        reachable and certainly not intimidating. It may well not be the 
        schedules.&nbsp;IMAC, with more difficulty schedules attracted a large 
        new following because you could fly your CURRENT plane in their classes. 
        There are now&nbsp;plenty of pattern ARF's but the same thing is not 
        happening, at&nbsp;least not yet.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>If we knew why we could probably fix 
        it.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Regards,</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Eric.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=DaveL322@comcast.net 
          href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> 
          </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, February 28, 2006 
          10:59 AM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
          ** Klipped to repost ** Equipment costandpartiicpation --</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>Turnaround style pattern reduced noise, noisefootprint, and 
          overflight area.&nbsp; Pattern would have died (in some areas at 
          least) without the change to turnaround.&nbsp; The case could 
          certainly be made that a reduction in numbers of pattern pilots was on 
          the horizon, and while turnaround reduced the numbers of some, saved 
          the event for others.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Properly designed schedules can act as building blocks - 
          turnaround style or not.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Yes, the turnaround schedules today are more difficult than the 
          non-turnaround schedules of the past, and at the highest levels, it 
          does help distinguish the top pilots.&nbsp; The increase in difficulty 
          across all classes is not solely attributable to the turnaround 
          format.&nbsp; Today's entry and mid level classes are of higher 
          difficulty because "we" have made them to be that way - continually 
          escalating the difficulty in the entry and mid level classes with 
          every rules cycle to alleviate "boredom" and give the lower classes 
          the same amount of airtime as Masters/F3A.&nbsp; Show me an 
          Intermediate Pilot that can consistently a rectangular box (ends over 
          the turnaround poles, flat lines at top and bottom of box) at 150m, 
          and I'll bet you have a future NATs Champion in almost any 
class.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Today, I believe the average pattern competitor today is 
          interested in moving up in class when they can competently fly the 
          class - compared to the past, when moving up was done after a higher 
          degree of polish was achieved.&nbsp; Today, it seems the challenge of 
          pattern is getting through a sequence,&nbsp;and many move up before 
          really learning the fundamentals in a sequence - compared to the past, 
          when the challenge was to perfect a sequence, not merely survive 
          it.&nbsp; This is not to knock anyone currently flying pattern - just 
          an observation on the changes I've seen.&nbsp; Being able to learn and 
          complete a new manuever or sequence is a worthy goal, just as is 
          perfecting a manuever or sequence that is easy to do, but hard to 
          refine.&nbsp; I do quite a bit of coaching, and the vast majority of 
          the time when a pilot has a problem with a specific maneuver, it is 
          not the specific maneuver that is the issue - fixing the maneuver 
          requires taking steps backwards to fix the! underlying basics which 
          were are flawed - and likely would have been better learned if&nbsp; 
          more time had been spent in the prior class (or classes).</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>If the appeal of the event is now more focused on more exciting 
          and flashy maneuvers and longer sequences, compared to precision 
          flying, then that is exactly the direction pattern has moved.&nbsp; 
          Nothing wrong with that, if that is what "we" want.&nbsp; A well 
          executed pattern sequence is very boring to most, and the elements 
          that appeal to the average pattern guy are not noticeable to the 
          average spectator - that is something that has always been, and always 
          will be.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Regards,</DIV>
          <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
          <DIV><A 
          href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>
    <P>&gt;_______________________________________________<BR>&gt;NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>&gt;NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>
    <P></FONT></P></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>