<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2802" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>David,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>When I saw "LONG" I took a peek. I didn't read it I must admit, not wanting 
to break my own rule on long messages on this list. BUT I was so impressed with 
the length of your message, I had to send you a note of commendation. BG</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Are you sure it isn't a Preable to your Masters Thesis in Pattern? Just 
busting buddy</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Matt</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In a message dated 2/27/2006 11:59:50 AM Eastern Standard Time, 
dflynt@verizon.net writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>There 
  has been a lot of discussion about the cost of pattern equipment and<BR>how it 
  might be the cause of low participation and low rate of recruiting<BR>new 
  pilots.&nbsp; There are several flavors of the claim that I have 
  heard:<BR><BR>1.&nbsp; &nbsp; If pattern were not expensive, more rc pilots 
  would participate.<BR>2.&nbsp; &nbsp; Pattern is not necessarily expensive, 
  but there is an impression that you<BR>must have an expensive plane to 
  win.&nbsp; If we could just get the message<BR>across that you do not need an 
  expensive airplane, then more rc pilots would<BR>participate.<BR>3.&nbsp; 
  &nbsp; It is bad to spend a lot of money on pattern equipment, because that 
  will<BR>cause others to purchase more expensive equipment.<BR>4.&nbsp; &nbsp; 
  You cannot win with a low cost airplane (aka roach – nothing personal).<BR>You 
  need a fancy, expensive airplane to win.<BR>5.&nbsp; &nbsp; You should build 
  your own airplane, preferably using wood, because that<BR>will lower your 
  cost.<BR>6.&nbsp; &nbsp; Lowering cost is the key to saving 
  pattern.<BR><BR><BR>I disagree with all of these viewpoints, and I will argue 
  why I feel this<BR>way.&nbsp; But first, let me say a couple of things.&nbsp; 
  1) I like a bargain and<BR>value as much as anybody.&nbsp; Nobody throws money 
  away.&nbsp; Have you ever<BR>purchased something and paid more than the retail 
  price because you felt<BR>that you were cheating the business?&nbsp; Nobody 
  does that.&nbsp; We all hunt for<BR>bargains.&nbsp; So low cost is a great 
  thing.&nbsp; 2) Please don’t take anything I<BR>say personal or as criticism, 
  even if I use inflammatory terms such as<BR>roach.&nbsp; I don’t mean to upset 
  anybody.&nbsp; It is just a discussion.<BR><BR>Let’s start with number 
  1:&nbsp; If pattern were not expensive, more rc pilots<BR>would 
  participate.<BR><BR>This one is easy.&nbsp; Golf is arguably at least as 
  expensive as pattern.&nbsp; It<BR>can be done on the cheap, but for the most 
  part there are people in every<BR>corner of the United States that play golf 
  and spend many thousands on it<BR>each year.&nbsp; They buy expensive 
  equipment, pay for lessons, join country<BR>clubs, and spend lots of money – 
  much more than pattern pilots on average.<BR>There are many more golfers than 
  even RC pilots.&nbsp; There is wealth in this<BR>country, but even the not so 
  wealthy play golf and spend big bucks.&nbsp; If cost<BR>were a barrier, then 
  there would be fewer golfers than pattern pilots.&nbsp; But<BR>there are more 
  golfers than pattern pilots; therefore cost is not a barrier.<BR><BR>Number 2: 
  Pattern is not necessarily expensive, but there is an impression<BR>that you 
  must have an expensive plane to win.&nbsp; If we could just get the<BR>message 
  across that you do not need an expensive airplane, then more rc<BR>pilots 
  would participate.<BR><BR>It is true that pattern equipment is not necessarily 
  expensive.&nbsp; Probably<BR>$1000, depending on the servos is the minimum 
  competitive setup in upper<BR>classes, and this could be very 
  competitive.<BR><BR>Let me try this argument.&nbsp; Consider the piano.&nbsp; 
  How many people play?<BR>Probably not very many.&nbsp; A piano can be 
  expensive or inexpensive.&nbsp; You can<BR>buy a used piano or an electric 
  keyboard for a few hundred dollars.&nbsp; Now if<BR>I offer to give you a 
  Steinway Model D piano, would you give up pattern and<BR>start playing 
  piano?&nbsp; &nbsp; You're probably not going to give up pattern 
  just<BR>because I subsidize a piano for you.&nbsp; If you were truly 
  interested in piano,<BR>you would figure out a way to start playing.&nbsp; 
  Subsidizing is completely<BR>unnecessary.&nbsp; The same is true for 
  pattern.<BR><BR>Now, do you need a Steinway to play well?&nbsp; I can tell you 
  it is a better<BR>instrument than most.&nbsp; So what.&nbsp; You don't need a 
  Steinway to play the piano<BR>well.&nbsp; You need to practice to play 
  well.&nbsp; But let's say you like the way a<BR>Steinway feels and sounds, and 
  it makes you happy to have one, and you don't<BR>mind spending the extra money 
  on one.&nbsp; Is there something wrong with that?<BR>In other words, if you 
  buy a Steinway, do you really think somebody else who<BR>is sincerely 
  interested in piano would somehow become frustrated and never<BR>play because 
  you can afford a Steinway but they cannot?&nbsp; That's ridiculous.<BR>Anybody 
  who is sincerely interested will play the piano whether or not they<BR>can 
  afford a Steinway.&nbsp; The same is true with pattern.<BR><BR>Number 3:&nbsp; 
  It is bad to spend a lot of money on pattern equipment, because<BR>that will 
  cause others to purchase more expensive equipment.<BR><BR>There are a lot of 
  people on this list that have this philosophy.&nbsp; I think<BR>it all started 
  with Dick Hansen.&nbsp; He is the leader of the cost crusade.<BR>&gt;From 
  talking to him over the years and from reading his posts on RC<BR>Universe, he 
  takes this to the extreme:&nbsp; It if cannot be done cheap, then it<BR>should 
  not be done at all.&nbsp; Dick is a true leader and innovator in 
  pattern.<BR>He has proven over and over that you don’t need to spend a lot of 
  money on<BR>equipment.&nbsp; This just goes to show you that if one person 
  spends a lot of<BR>money on equipment, not everybody else will.&nbsp; There 
  are a lot of people in<BR>the cost crusade camp (maybe we should call them 
  roachies for short), so<BR>just because one person spends a lot of money on 
  equipment, evidence<BR>suggests that not everybody else will.<BR><BR>Electric 
  is a good example.&nbsp; Well, maybe less so, because it appears that<BR>the 
  costs of electric can compete with the cost of IC.&nbsp; But just 
  for<BR>argument, let’s say electric is much more expensive than IC.&nbsp; As 
  an example,<BR>I do not have any near term plans to switch to electric.&nbsp; 
  I’m just having<BR>too much fun with IC, and I now have a 2c pattern ship, and 
  one with a<BR>160DZ.&nbsp; As much as I complain about how difficult it is to 
  tune a 2c, I am<BR>interested in it.&nbsp; Electric is also interesting, but I 
  don’t think it scales<BR>that well.&nbsp; It is great for foamies, but I still 
  think the batteries and<BR>motors are on the edge of stability.&nbsp; 65 amps 
  is a lot of current!&nbsp; The<BR>batteries also scare me because of cost and 
  fire potential.&nbsp; But mostly, I<BR>don’t really think electric is all that 
  great and definitely not necessary<BR>to win.&nbsp; Advocates for electric say 
  the maintenance costs are much less for<BR>electric because of less 
  vibration.&nbsp; I’m all for low vibration.&nbsp; It can<BR>damage your 
  airframe and servos.&nbsp; But if you get 2000 flights on a 
  composite<BR>airframe with a DZ, and you need to service your servo gears and 
  pots every<BR>100 flights, what is the cost difference between replacing your 
  battery<BR>packs every 100 flights?&nbsp; You can afford to buy a backup set 
  of servos, and<BR>then just send them in for service.&nbsp; And after 2000 
  flights, you might be<BR>ready to try a new airframe.&nbsp; It certainly does 
  not owe you anything after<BR>2000 flights.&nbsp; The point is not whether 
  Electric is good or bad, but that it<BR>is not necessary, and not everybody is 
  going to follow and switch to<BR>Electric.&nbsp; That’s the 
  point.<BR><BR>Number 4 – my favorite topic:&nbsp; You cannot win with a low 
  cost airplane (aka<BR>roach – nothing personal).&nbsp; You need a fancy, 
  expensive airplane to win.<BR><BR>Let’s all get on the same page as to what a 
  roach is.&nbsp; A roach is simply an<BR>airplane that is hard on the 
  eyes.&nbsp; I am not the founder of the term.<BR>Dennis Galloway, a former FAI 
  pilot in California and good friend of mine<BR>may have coined the term.&nbsp; 
  He once did an air show in Santa Maria, and he<BR>did a knife-edge pass under 
  a 6-foot high limbo bar with an old, beat up<BR>Goldberg Ultimate 
  Biplane.&nbsp; He said, “I may crash, but this old roach owes<BR>me 
  nothing.”&nbsp; He made it under the bar not just once, but twice.&nbsp; He 
  had not<BR>planned on doing it twice, but I did not have the record button 
  turned on<BR>his video camera during the first pass.&nbsp; Another typical 
  characteristic of<BR>an old roach is that it just never dies.&nbsp; The 
  converse is unfortunately<BR>true – the brand new expensive airplane is 
  somehow drawn more powerfully to<BR>earth to its demise than the roach.&nbsp; 
  It is a cruel twist of fate, similar to<BR>having a pretty wife, but an 
  unhappy, short marriage.<BR><BR>Not all scratch built planes are 
  roaches.&nbsp; In fact, most are not.&nbsp; Some<BR>examples are in 
  order:&nbsp; All of the Japanese planes that are seen at the<BR>world’s 
  competitions are NOT roaches.&nbsp; These set the standard of beauty 
  and<BR>craftsmanship, and are typically hand crafted from balsa wood.&nbsp; 
  Naruke Hobby<BR>and Oxai airplanes are not roaches.&nbsp; A good example of a 
  roach is the<BR>Piedmont Focus or Focus II, especially one that has seen too 
  many hard<BR>landings and has a good deal of hangar rash from throwing it 
  carelessly into<BR>the back of a pickup over a couple of years.&nbsp; Perhaps 
  the best example of a<BR>roach is the Insight.&nbsp; You would need to work 
  really hard to design a more<BR>unsightly pattern plane.&nbsp; But if it flies 
  well, and holds up well, then it<BR>is a good pattern plane.<BR><BR>So, can 
  you win with a roach or inexpensive plane?&nbsp; I’m sure everybody 
  has<BR>examples of being beaten by somebody with a roach.&nbsp; It’s not how 
  the plane<BR>looks, it is how it flies, and how well the pilot moves the 
  sticks.&nbsp; I like<BR>a fancy French composite plane, but I will be the 
  first to admit that you<BR>can win with a roach.&nbsp; It’s proven all the 
  time.&nbsp; Except at the worlds.&nbsp; You<BR>won’t see many roaches in the 
  top ten, but I speculate that that is because<BR>the top ten prefer to fly 
  non-roaches, and they can, so they do.&nbsp; But a<BR>roach can fly as well as 
  any plane.&nbsp; Look at the results for the Focus.&nbsp; Don<BR>Szczur won 
  the Nats with it.&nbsp; That is a darn good flying roach.<BR><BR>Number 5 -- 
  You should build your own airplane, preferably using wood,<BR>because that 
  will lower your cost.<BR><BR>I’ve nothing against wood or saving money.&nbsp; 
  However, saving time can be more<BR>valuable than saving money.&nbsp; Also, I 
  feel that there are not enough good<BR>choices for wood pattern kits.&nbsp; If 
  there were something that looked like a<BR>Znline Oxalys or PL Partner, was 
  constructed out of wood like the Exclusive<BR>Modelbau kits, HAD A NOSE RING, 
  then I would buy and build one.&nbsp; The lazer<BR>cut EM kits are the cat’s 
  meow.&nbsp; These are very light for their size, fit<BR>perfectly, are 
  engineered well, and use excellent wood.&nbsp; I don’t really like<BR>the 
  sheeted and painted scratch built Typhoons and varieties.&nbsp; There is 
  too<BR>much work and too heavy.&nbsp; You don’t need all that sheeting for 
  strength and<BR>rigidity.&nbsp; That is just for looks.&nbsp; I would like to 
  see a hogged out light<BR>ply fuse that can be covered with transparent film, 
  and no special jigs or<BR>finishing techniques required.&nbsp; There is a 
  market for that.&nbsp; EM should<BR>produce a pattern kit, or somebody should, 
  but update the design from the<BR>Typhoon.&nbsp; A tall, wide fuse is the 
  correct design, all lazer cut.&nbsp; Built-up<BR>or foam core wings – either 
  one.<BR><BR>Some math is in order.&nbsp; Let’s say you make $100,000 salary 
  per year.&nbsp; That<BR>means your time is worth $50.00 per hour.&nbsp; You 
  could do side work in<BR>addition to your 40 hours per week, and bring home a 
  lot of extra money.&nbsp; If<BR>you spend 200 to 300 hours building one 
  airplane, then your $150 roach<BR>really cost you $10,000 to $15,000 to 
  build.&nbsp; I like building airplanes, but<BR>I hate spending all that time 
  building because of the math.&nbsp; I simply lose<BR>too much opportunity 
  money in the deal.&nbsp; Painting an airframe takes me about<BR>60 or more 
  hours.&nbsp; It’s just not worth it.&nbsp; Would you build your own 
  car,<BR>house, piano?&nbsp; Very few people do because it consumes too much 
  time.&nbsp; It may<BR>lower the cost, but you may lose ten fold in time.&nbsp; 
  That’s why you buy<BR>products.&nbsp; You trade money for products because it 
  is cheaper than making it<BR>yourself.&nbsp; A $3000 Oxai ARF, is a way better 
  value to me than building<BR>myself.&nbsp; Do the math.&nbsp; Even if your 
  time is worth only $20 per hour, you<BR>come out way ahead, and you get a much 
  nicer airplane.<BR><BR>I know people that spend 200 to 300 hours of their time 
  on real estate<BR>investments, and flip a home or two each year for a tidy 
  profit of $50,000.<BR>That roach could be costing you $50,000.&nbsp; You might 
  want to boast about how<BR>much you saved over a $6000 Naruke Hobby airframe, 
  but to me, you lose<BR>$50,000 dollars each time you build a roach.&nbsp; 
  Personally, I don’t see a big<BR>future in scratch building.&nbsp; Do the 
  math.<BR><BR>Number 6: Lowering cost is the key to saving pattern.<BR><BR>The 
  major expense in pattern is getting to contests.&nbsp; Going to the 
  Nats<BR>would probably cost me $4000 to $5000 in gas, lodging, food, wear and 
  tear<BR>on my Minivan, and two weeks of vacation.&nbsp; I can trade the whole 
  experience<BR>for a ready to fly Oxai.&nbsp; Attending local contests is just 
  as expensive,<BR>except I don’t need to burn the vacation time.&nbsp; 
  Attending six local contests<BR>costs me $2400:&nbsp; 600 miles average round 
  trip at $3.00 per gallon, 20 mpg =<BR>$540, $0.10 per mile wear and tear = 
  $360, lodging for 12 nights at $75.00<BR>per night = $900, and food out at 
  $100 per event = $600.&nbsp; Flying a $1000<BR>plane versus a $5000 plane is 
  going to help.&nbsp; If that is what you need to<BR>do, then there should be 
  little excuse for not showing up at a contest.&nbsp; The<BR>cost crusaders 
  talk about lowering cost of equipment, but completely ignore<BR>the major 
  expense of getting to contests.&nbsp; Despite the costs, we get to<BR>contests 
  because we enjoy it enough to part with our money.<BR><BR>I really don’t think 
  it is expense that drives people away from pattern.<BR>Look at the golf 
  example.&nbsp; There just is not that many that people who are<BR>interested 
  in pattern, or rc for that matter.&nbsp; This could change, but there<BR>will 
  never be as many pattern pilots as there are golfers.<BR><BR>Part of the fun 
  with Pattern is playing with equipment.&nbsp; Whether you fly a<BR>roach, or a 
  $6000 Naruke airframe, we all share a passion with the<BR>equipment.&nbsp; I 
  think that is why we discuss it so much – which power<BR>technology is best, 
  and how much it costs, whether it is necessary are<BR>frequent topics of 
  interest.&nbsp; In conclusion, I would like to say that it is<BR>OK to scratch 
  build, and OK to not.&nbsp; It is OK to spend very little, and OK<BR>to spend 
  a lot.&nbsp; The amount you spend has no impact on the health of 
  pattern<BR>and its survival.&nbsp; This is an entirely orthogonal 
  matter.<BR><BR>If you got this far through my note, I would be interested to 
  hear what you<BR>think.&nbsp; Thanks.<BR><BR>David<BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></FONT></BODY></HTML>