<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2737.800" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Vicente,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I think electric may be closer for you than you 
think!!!!&nbsp; For F3A, the lightest lipos than can provide the power are being 
used (TP5300s), and the relatively high discharge rate is not the best for 
longevity - but it is not uncommon to see 75 - 100 flights with good 
charging/discharging practices.&nbsp; My Abbra is light at 10 lbs 4 oz, and with 
some effort I could get it 2 oz lighter.&nbsp; There is plenty of weight 
available to increase the size of the lipos to reduce load on them and still 
stay under 11 lbs.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Dave</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=vicenterc@comcast.net 
  href="mailto:vicenterc@comcast.net">vicenterc@comcast.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> ; <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=DaveL322@comcast.net 
  href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, February 17, 2006 4:54 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Electric 
  vs. Glow</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Hi Dave,</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Yes, it is&nbsp;evident that electric systems maintenance cost is less 
  than internal combustion engines.&nbsp; Let's put a number to 
  maintenance.&nbsp; I know for 2C.&nbsp; I usually fly 300 flights per 
  year.&nbsp; I will say that I spend the following in a year.&nbsp; Of course, 
  this is a rough approximation (my starter is 15 years old and still running 
  well):</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Glow drivers: replace one battery per year + glow clips = ~$40/yr</DIV>
  <DIV>Engine parts (Pump+rings or other parts) = ~$100/yr</DIV>
  <DIV>Additional labor (could be a bigger number for some) for me in the hobby 
  around = $160/yr </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Total is:&nbsp; about $ $300/yr.&nbsp; This add around $1 per 
  flight.&nbsp; The electric would have some maintenance less say 20% of the 
  glow maintenance cost.&nbsp; Therefore, the new number including maintenance 
  cost is for glow $2.64/flight.&nbsp; For electric would be around 
  $7.60/flight.&nbsp; Including operational and maintenance costs&nbsp;the 
  electric is about 2.87 more expensive than glow assuming that the life of the 
  battery is 100 cycles.&nbsp; Clearly the life of the battery or the initial 
  cost is driven the electric cost.&nbsp; I would say that when the batteries 
  gives around 150-200 cycles it would be the right time in my&nbsp; case to 
  switch.&nbsp; Base on the little information floating around the life of the 
  batteries could be lower than 100 cycles.&nbsp;&nbsp;Of course&nbsp;if the 
  battery manufacturers are willing to give warranty that is&nbsp;close to the 
  one we get for car batteries this&nbsp;economic analysis will 
  change.&nbsp;&nbsp;This is pure eco! nomic analysis, it is clear&nbsp;to me 
  that for high level pilots electric is definitive&nbsp;strong 
  advantage&nbsp;and could be&nbsp;one or two spot difference in 
  final&nbsp;contest results.&nbsp; For sponsored pilots there is&nbsp;no way to 
  put dollar value since they are getting free equipment.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>VB</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
    Original message -------------- <BR>From: DaveL322@comcast.net <BR>
    <DIV>And the cost of support equipment - glow drivers, electric 
    starters.&nbsp; Support equipment for the electrics is less prone to 
    wear/tear and need to be repaired/replaced.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>And then the cost of maintaining the powerplants themselves - Properly 
    setup and maintained electrics need little or no maintenance.&nbsp; And then 
    there is the time savings (different people will put a different value on 
    their time) of not having to do the additional maintenance for the 
    glow.</DIV>
    <DIV><BR>Dave</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
      Original message -------------- <BR>From: "Rick Kent" 
      &lt;knowhow3@bellsouth.net&gt; <BR>
      <META content="IncrediMail 1.0" name=GENERATOR>
      <TABLE id=INCREDIMAINTABLE cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" 
      border=0>
        <TBODY>
        <TR>
          <TD id=INCREDITEXTREGION 
          style="FONT-SIZE: 12pt; CURSOR: auto; FONT-FAMILY: Arial" 
width="100%">
            <DIV>That may be true if you're considering fuel costs only. I would 
            think it's fair to factor in the savings realized by not having to 
            frequently repair/replace your airframe and radio 
            equipment&nbsp;from&nbsp;vibration induced wear and damage&nbsp;as 
            well.</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>Rick&nbsp;</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV id=IncrediOriginalMessage><I>-------Original 
            Message-------</I></DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV id=receivestrings>
            <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt"><I><B>From:</B></I> <A 
            href="mailto:vicenterc@comcast.net">vicenterc@comcast.net</A></DIV>
            <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt"><I><B>Date:</B></I> 02/17/06 
            15:22:08</DIV>
            <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt"><I><B>To:</B></I> <A 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing 
            List</A>; <A href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'NSRCA 
            Mailing List'</A></DIV>
            <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt"><I><B>Subject:</B></I> Re: 
            [NSRCA-discussion] Fuel Weight</DIV></DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>I spend around $15 per gallon (20% nitro, 2C).&nbsp; That means 
            that the cost per oz is about $0.12/oz.&nbsp; I spend about 14 oz to 
            fly the Master schedule with normal winds.&nbsp; In Muncie we should 
            use around 16 oz (2C engines).&nbsp; This means that the glow fuel 
            cost is about $1.64/flight.&nbsp; For electric, the&nbsp;question is 
            how many cycles is the average life of the batteries?&nbsp; Let's 
            make it easier and assume that the average life is 100 cycles.&nbsp; 
            This means that the cost per fly would be $7.40/flight.&nbsp; 
            Clearly, electric is 4.5 times more expensive assuming that 100 
            cycles is correct compared with 2C engines.&nbsp;&nbsp;My personal 
            conclusion is: I will wait until the&nbsp;battery manufactures give 
            us at least equal guaranty that we get when we buy batteries 
            for&nbsp;cars.</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>Regards,&nbsp;&nbsp;</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>Vince&nbsp;</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV 
            style="rem_PADDING-LEFT: 5px; rem_MARGIN-LEFT: 5px; rem_BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
            Original message -------------- <BR>From: "Michael Laggis" 
            &lt;fishgod@pobox.mtaonline.net&gt; <BR>
            <META content="MSHTML 6.00.2900.2802" name=GENERATOR>
            <STYLE></STYLE>

            <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=893291919-17022006><FONT 
            face=Arial color=#0000ff size=2>It may be cheaper in the end, but 
            laying out the $$$ to get started is the hard thing.(4 sets of 
            batteries, chargers, power supplies/generator).&nbsp; 
            </FONT></SPAN></DIV>
            <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=893291919-17022006><FONT 
            face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
            <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=893291919-17022006><FONT 
            face=Arial color=#0000ff size=2>Michael Laggis</FONT></SPAN></DIV>
            <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=893291919-17022006><FONT 
            face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
            <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=893291919-17022006><FONT 
            face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp; </FONT></SPAN></DIV><BR>
            <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
            <HR tabIndex=-1>
            <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> 
            nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
            [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of 
            </B>Earl Haury<BR><B>Sent:</B> Friday, February 17, 2006 9:56 
            AM<BR><B>To:</B> NSRCA Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: 
            [NSRCA-discussion] Fuel Weight<BR></FONT><BR></DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2>Nat</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2>Electricity is a whole lot cheaper than 
            glow fuel - it's just the darn tanks that are expensive (and 
            heavy)!</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2>Earl</FONT></DIV>
            <DIV 
            style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-RIGHT: 0px; rem_PADDING-LEFT: 5px; rem_MARGIN-LEFT: 5px; rem_BORDER-LEFT: #000000 2px solid">
            <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
            <DIV 
            style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
            <A title=natpenton@centurytel.net 
            href="mailto:natpenton@centurytel.net">Nat Penton</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
            title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing 
            List</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, February 17, 2006 
            12:12 PM</DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] 
            Fuel Weight</DIV>
            <DIV><BR></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2>24oz is .1875 gallons. Nitro fuel 
            weighs about 7.5# / gal. The fuel weight would be 22.5oz, 
            but,&nbsp;a pound and a half is close enough for government 
            work.</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2>I didn't look up the weight of 
            electrons, but one of my battery packs weighs 2.5lb and cost $740 
            and&nbsp;I still think electric is cheaper&nbsp;------- and, it 
            doesen't take creative 
            accounting.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
            Nat</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
            <P>
            <HR>

            <P></P>No virus found in this outgoing message.<BR>Checked by AVG 
            Free Edition.<BR>Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.6/257 - 
            Release Date: 2/10/2006<BR>
            <P>
            <HR>

            <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
            mailing 
            list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV></TD></TR>
        <TR>
          <TD id=INCREDIFOOTER width="100%">
            <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%">
              <TBODY>
              <TR>
                <TD width="100%"></TD>
                <TD id=INCREDISOUND vAlign=bottom align=middle></TD>
                <TD id=INCREDIANIM vAlign=bottom 
            align=middle></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><SPAN 
      id=IncrediStamp><SPAN ltr??><A 
      href="http://www.incredimail.com/index.asp?id=409&amp;lang=9"><IMG alt="" 
      hspace=0 src="cid:006601c63423$1d592900$7800a8c0@Desktop" align=baseline 
      border=0></A></SPAN></SPAN> </BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>